Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несогласие с взглядами Буддистов на другие воззрения и пр.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6803

548857СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 12:36 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Цитата:
еще у Асанги написано, что если в след жизни не планируете стать буддой, то занимайтесь дхьяной.
А если планируете, то... Чем надо заниматься?

Надо из Тушиты обозревать бож. оком будущее лоно и учить дэв. Ну или что-то вроде этого.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6803

548858СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 12:58 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
фома шальной пишет:

А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать. Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе? Одни нестыковки. Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся. Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)
Чтобы родиться где угодно, в какой угодно высокой локе надо иметь хотя бы одного таракана в голове. Без таракана перерождение невозможно, т.к. для оного необходимы жажда и неведение, хотя бы в очень небольшом количестве. А вот дождаться естественного распада физического тела без жажды вполне возможно, идеи о том, что араханты при постижении должны непременно все падать замертво ни на чём не основаны.

Если рядом нет Сангхи монахов, то они сами себе составляют свою Винайю, которая может отличаться от Винайи Будды (почему их и называют "иной бхиккху"), и живут святой жизнью. Если это невозможно, если он понимает бессмысленность своего дальнейшего пребывания, то умирает (паринирванится). Это описано в Коше.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





548859СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 13:48 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Патичча пишет:
фома шальной пишет:
У бодхисаттв эти клеши специально не уничтожаются, чтобы иметь возможность рождаться в кама-локе. Описания процесса (сохранения и корректировки клеш) я не встречал пока.
А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать. Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе? Одни нестыковки. Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся. Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)

Смотрите патичча самуппаду, по каким причинам возникает новое рождение. Если ПС нет в каком-то учении, то это не то, чему учил Будда.

Так читал я патичча самуппаду, поэтому и говорю: нестыковки. Нет причины - нет следствия - это и ежу понятно.
Что же тогда получается Будда не учил махаяне?
Угасни Архатом насовсем, а другие пусть сами выбираются?
Не, ну в принципе так тоже нормально, пока здесь не обобрали до нитки, как предложил Чеджловек.


Ответы на этот пост: ТМ, Патичча, Рената Скот
Наверх
фома шальной
Гость





548860СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 13:53 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Katerina пишет:
Рената Скот пишет:
фома шальной пишет:

А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать. Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе? Одни нестыковки. Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся. Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)
Чтобы родиться где угодно, в какой угодно высокой локе надо иметь хотя бы одного таракана в голове. Без таракана перерождение невозможно, т.к. для оного необходимы жажда и неведение, хотя бы в очень небольшом количестве. А вот дождаться естественного распада физического тела без жажды вполне возможно, идеи о том, что араханты при постижении должны непременно все падать замертво ни на чём не основаны.
Чтобы играть в компьютерную игру, не обязательно быть игроманом.Smile
Да, это мудрые слова.
Можно только делать вид, что вовлечён в игру, на самом же деле, просто коротая время.


Ответы на этот пост: Katerina, 4eJIOBEK
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6803

548861СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 13:59 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Патичча пишет:
фома шальной пишет:
У бодхисаттв эти клеши специально не уничтожаются, чтобы иметь возможность рождаться в кама-локе. Описания процесса (сохранения и корректировки клеш) я не встречал пока.
А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать. Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе? Одни нестыковки. Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся. Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)

Смотрите патичча самуппаду, по каким причинам возникает новое рождение. Если ПС нет в каком-то учении, то это не то, чему учил Будда.

Так читал я патичча самуппаду, поэтому и говорю: нестыковки. Нет причины - нет следствия - это и ежу понятно.
Что же тогда получается Будда не учил махаяне?
Угасни Архатом насовсем, а другие пусть сами выбираются?
Не, ну в принципе так тоже нормально, пока здесь не обобрали до нитки, как предложил Чеджловек.

ПС - это общее название для условий. У тхеравадинов есть 12ПС к смерти, а есть Упаниса сутта. Все 37 бодхипакша дхарм - это те же условия (Путь). Ну вот кто-то откладывает ниббану заради учения. Как сам Будда сделал. Какие вы "несостыковки" увидели, если обсуждается одно, а вы смотрите в другую матрику?

Нирвана Малой колесницы и махаянская - тоже разные штуки.

"Патичча" ляпнул не подумав.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: фома шальной, Патичча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 163

548862СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 14:11 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Katerina пишет:
Рената Скот пишет:
фома шальной пишет:

А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать. Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе? Одни нестыковки. Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся. Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)
Чтобы родиться где угодно, в какой угодно высокой локе надо иметь хотя бы одного таракана в голове. Без таракана перерождение невозможно, т.к. для оного необходимы жажда и неведение, хотя бы в очень небольшом количестве. А вот дождаться естественного распада физического тела без жажды вполне возможно, идеи о том, что араханты при постижении должны непременно все падать замертво ни на чём не основаны.
Чтобы играть в компьютерную игру, не обязательно быть игроманом.Smile
Да, это мудрые слова.
Можно только делать вид, что вовлечён в игру, на самом же деле, просто коротая время.
Тоже так считаю, что вовсе необязательно быть вовлеченным, а "тараканов в голове", если уж они так нравятся, можно ручных держать.Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





548863СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 14:13 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Какие вы "несостыковки" увидели, если обсуждается одно, а вы смотрите в другую матрику?
Несостыковки вполне понятные. В тхераваде не говорят о том, что надо оставлять и корректировать клеши. А на ваджраяну сильно обиделся Люга, ибо узрел в ней бесовство, да и махаяну туда же задвинул. Он хоть и вещает, как заезженная пластинка, но во многом прав.

Ответы на этот пост: ТМ, Рената Скот
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6803

548864СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 15:41 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Какие вы "несостыковки" увидели, если обсуждается одно, а вы смотрите в другую матрику?
Несостыковки вполне понятные. В тхераваде не говорят о том, что надо оставлять и корректировать клеши.

Бодхисатта (будущий будда) статусе путхуджаны там у них, а не арья шраваки. У него клеши как у омраченного всеми омрачениями человека или отличаются? Отличаются, вестимо, если один стал буддой, а второй - крокодилом.

фома шальной пишет:
А на ваджраяну сильно обиделся Люга, ибо узрел в ней бесовство, да и махаяну туда же задвинул.

На будду?

фома шальной пишет:
Он хоть и вещает, как заезженная пластинка, но во многом прав.

В чем? Есть 40 объектов для самадхи про которые Будда говорил. Вам нужно всего лишь показать, что тиб. садханы в них не входят. Всякую чушь типа другого языка, цвета чивары, разреза глаз, мнения отдельных монахов и пр. прошу не предлагать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Патичча
Гость





548865СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 15:47 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Патичча пишет:
фома шальной пишет:
У бодхисаттв эти клеши специально не уничтожаются, чтобы иметь возможность рождаться в кама-локе. Описания процесса (сохранения и корректировки клеш) я не встречал пока.
А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать. Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе? Одни нестыковки. Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся. Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)

Смотрите патичча самуппаду, по каким причинам возникает новое рождение. Если ПС нет в каком-то учении, то это не то, чему учил Будда.

Так читал я патичча самуппаду, поэтому и говорю: нестыковки. Нет причины - нет следствия - это и ежу понятно.
Что же тогда получается Будда не учил махаяне?
Угасни Архатом насовсем, а другие пусть сами выбираются?
Не, ну в принципе так тоже нормально, пока здесь не обобрали до нитки, как предложил Чеджловек.

ПС - это общее название для условий. У тхеравадинов есть 12ПС к смерти, а есть Упаниса сутта. Все 37 бодхипакша дхарм - это те же условия (Путь). Ну вот кто-то откладывает ниббану заради учения. Как сам Будда сделал. Какие вы "несостыковки" увидели, если обсуждается одно, а вы смотрите в другую матрику?

Нирвана Малой колесницы и махаянская - тоже разные штуки.

"Патичча" ляпнул не подумав.

Условия для нового рождения - это камма, которой у арахантов нет, потому и нет нового рождения. Будда никакую ниббану не откладывал, он ушел, когда пришло его время, а до этого учил Дхамме по просьбе Брахмы. Если человек решил остаться ради блага ЖС, то он просто еще не арахант, не все неблагие склонности устранены.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Патичча
Гость





548866СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 15:52 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Патичча пишет:
фома шальной пишет:
У бодхисаттв эти клеши специально не уничтожаются, чтобы иметь возможность рождаться в кама-локе. Описания процесса (сохранения и корректировки клеш) я не встречал пока.
А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать. Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе? Одни нестыковки. Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся. Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)

Смотрите патичча самуппаду, по каким причинам возникает новое рождение. Если ПС нет в каком-то учении, то это не то, чему учил Будда.

Так читал я патичча самуппаду, поэтому и говорю: нестыковки. Нет причины - нет следствия - это и ежу понятно.
Что же тогда получается Будда не учил махаяне?
Угасни Архатом насовсем, а другие пусть сами выбираются?
Не, ну в принципе так тоже нормально, пока здесь не обобрали до нитки, как предложил Чеджловек.

Будда не учил многим вещам, что изобрели потом какие-то школы, причисляющие себя к Махаяне. Арахант попросту не может переродиться, он обучает Дхамме, обученные обучают других Дхамме и так продолжается, до тех пор пока Дхамма не забудется, затем ее снова откроет очередной отшельник, который станет Буддой и начнет учить. А в промежутке будут открывать те, кто не сможет обучать.
Наверх
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1160

548867СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 16:19 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Katerina пишет:
Рената Скот пишет:
фома шальной пишет:

А если нет желания рождаться в кама-локе, по крайней мере, на этой дурацкой планете? Что, обязательно надо оставлять тараканов в голове? Как же локи, которые повыше, ведь оттуда тоже можно помогать. Разве Авалокитешвара бодхисаттва проживает в кама-локе? Одни нестыковки. Как можно, избавляясь от клеш, оставить несколько про запас, авось, сгодятся. Интуитивно чувствую - здесь какая-то лажа.)
Чтобы родиться где угодно, в какой угодно высокой локе надо иметь хотя бы одного таракана в голове. Без таракана перерождение невозможно, т.к. для оного необходимы жажда и неведение, хотя бы в очень небольшом количестве. А вот дождаться естественного распада физического тела без жажды вполне возможно, идеи о том, что араханты при постижении должны непременно все падать замертво ни на чём не основаны.
Чтобы играть в компьютерную игру, не обязательно быть игроманом.Smile
Да, это мудрые слова.
Можно только делать вид, что вовлечён в игру, на самом же деле, просто коротая время.
На самом деле нет никакой разницы,играешь ли ты в компьютерную игру,или играешь в жизнь.С одним маленьким исключением,в игре ты накосячить можешь намного меньше,так что бы себе карму испортить сильно.
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 4355

548868СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 16:30 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Katerina пишет:

Чтобы играть в компьютерную игру, не обязательно быть игроманом.Smile
Это да. А вот чтобы обрести новое рождение, непременно нужно чтобы имелась хоть чуточка жажды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 4355

548869СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 16:33 (15 дней назад)     Ответ с цитатой



Если рядом нет Сангхи монахов, то они сами себе составляют свою Винайю, которая может отличаться от Винайи Будды (почему их и называют "иной бхиккху"), и живут святой жизнью. Если это невозможно, если он понимает бессмысленность своего дальнейшего пребывания, то умирает (паринирванится). Это описано в Коше.
В ПК такая же история - или идет в отшельники или к вечеру того же дня, как достиг архатства, умирает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 4355

548870СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 16:36 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:

Несостыковки вполне понятные. В тхераваде не говорят о том, что надо оставлять и корректировать клеши.
Что за странные вещи вы говорите! Большинство сутт Канона именно о том, как продвигаться по Восьмеричному Пути и, соответственно, избавляться от омрачений. И про корректировку есть - грубые мирские привязанности заменяются на менее грубые привязанности к джханам.

Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 4355

548871СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 20, 16:39 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:

Угасни Архатом насовсем, а другие пусть сами выбираются?
"Другим" реально можно помочь только познакомив их с Учением. Если у араханта есть такая возможность, то весь остаток своей жизни он именно этим и занимается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Страница 9 из 52
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.057 (0.102) u0.046 s0.002, 18 0.010 [262/0]