Дхарма

[ly]

Вообщем повторяю в сотый раз.
Тело существует в этом измерении сна.Но его нет ,так как это все глюк нашей  Сущности.

[Sesin]

Всем привет. У Вас очень интересная беседа. У меня один вопрос к ly.

Ваше последнее утверждение насчет тела весьма интересно. Если все является глюком нашей сущности, то получается: если на нас сбросят атомную бомбу, это в принципе не страшно, потому что бомба глюк, смерть - глюк, и тд?

И еще - Из вашего утверждения можно понять, что существует Сущность и глюк, который эта сущность видит, есть сон и есть нечто, чему этот сон снится. У меня такой вопрос:
Ваш ум - это глюк или сущность и когда Вы видите дерево, оно находится внутри вашего ума или снаружи?

с уважением,

[чайник2]

ly

Да я не придираюсь, и не к словам из цитат...

Теперь вот: "глюк нашей  Сущности"...

Так и сквозит через все щели...

И при чем тут цитаты?

[ly]

[ly]

[Сумашедший Сем]

  Удивительно! Этот нерожденный самовозникший Ясный Свет – сын Ригпа, у которого нет ни отца, ни матери.Удивительно! Никем не созданная Саморожденная Мудрость.

   Удивительно! Не подвержен рождению, не подвластен смерти.

   Удивительно! Очевидная ясность, но нет смотрящего.

   Удивительно! Скитался по сансаре, но не постигла дурная участь.

   Удивительно! Видел Будду, но не достиг благой участи.

   Удивительно! Есть везде, но не узнаёт лица.

   Удивительно! Надеется на другой плод, иной, (чем он сам ).

   Удивительно! Тождественен себе, но претворяется в ином.(с)
Грустные стихи.

[чайник2]

ly

"это все глюк нашей  Сущности"."Сущность это  Дхармадхату,все исходит из нее как энергия,как от солнца лучи."

И что? Чьё же это Дхармадхату? Наше? Ваше? Мое? Ихнее?

"Я принимаю за реальность только   Дхармадхату."

Дхармадхату, значит, реально, а то, что из нее выходит - глюк? Солнце - реально (греет, светит), а лучи - глюк (не греют, не светят)?

Что ни фраза - то показатель Вашей запутанности...

"Все явления которые мы видим существуют только в нас."

В соответствии с этим Вашим мнением и смысл, который Вы видите в текстах Дзогчена вообще и в цитатах в частности - Ваш собственный смысл, который имеет мало общего со смыслом, вложенным в эти тексты Учителями...

Если Вы не знаете, что такое пространство, существующее и несуществующее, реальное и не реальное, личность и сознание, если для Вас нет разницы между сном и подобием сна, между иллюзией и подобием иллюзии, если Вы не знаете, что такое подобие, то что Вы видите, глядя в книгу?    И при чем здесь Дхармадхату, если в очевидном полный беспорядок?

Впрочем, я уже писал об этом...

[Sesin]

ly

Спасибо за ответ

Мне кажется, что Вы привязаны к пустоте. Это очень опасное состояние. Все пустота, все ничто, все сон. КО мне приходит голодный человек, я его не накормлю, потому что это сон. Вы понимаете "форма это пустота, а пустота это форма", но Вы не понимаете форма это форма, а пустота это пустота.

Возможно, я ошибаюсь, на форуме сложно что-то понять до конца, потому что здесь только слова. Наверное Вы читали такую историю:

Жил некогда великий Дзен Мастер по имени Поп Ан Мунк Ик.

Когда он был учеником Дзен Мастера На Хана, то он был известен своей исключительной памятью. Он мог наизусть читать многие сутры слово в слов. Он также много медитировал и его ум стал ясным. Обычно тем, кто спрашивал его об истине, он говорил: «Все три мира, все Дхармы и все Будды созданы одним лишь умом».

В это время в Китае было много странствующих монахов, которые освободили себя от всех привязанностей и, бывало, путешествовали от монастыря к монастырю, от Мастера к Мастеру, как облака по небу. У них не было никаких преград.

Одно время Мунк Ику нравились эти монахи и их образ жизни. Однажды он решил последовать их примеру. Он пришел к На Хану и сказал: «Я пришел попрощаться, Мастер. Я собираюсь вести жизнь без препятствий с этого времени. Поэтому я завтра оставляю вас».

Мастер слегка поднял брови и сказал:

— Прекрасно, если ты думаешь, что ты готов.

— О! Я вполне готов — сказал Мунк Ик

— Ладно, — сказал Мастер. — Позволь мне проверить тебя, просто удостовериться. Ты часто говоришь, что вся вселенная создана одним лишь умом. Посмотри вон туда, в сад. Видишь те большие валуны?

— Да.

— Скажи мне тогда, они внутри твоего ума или снаружи?

Без малейшего колебания Мунк Ик ответил: «Конечно, они внутри моего ума. Как может что-нибудь снаружи?»

Мастер хмыкнул и сказал: «В таком случае, иди и выспись хорошенько. Завтрашнее путешествие обещает быть тяжелым, со всеми-то этими валунами внутри твоего ума».

Мунк Ик вспыхнул от смущения и замешательства и опустил глаза.

Продожение приводить не буду. Если Вы не возражаете, задам еще один вопрос, последний чес слово

Если Вы уверились, что все вокруг лишь глюк Сущности, то кто  пишет это слово "Сущность" на этом форуме под ником ly?

С уважением,

[ly]

[ly]

8)

[ly]

чайник2
у меня возник к вам вопрос.
Когда вы смотрите вокруг...мир для вас реален?То есть мир такой каким вы его познаете?То что познает реально?Что познает?И кого?
Вы уверены что стоящий напротив вас человек такой каким вы его видите?Вы уверены в том что человек существует на 1000 процентов?
У вас было ясновидение которое пошатнуло бы вашу веру во время?
Яснослышание?

[ly]

чайник2
Я решила вас добить)
Когда вы сольетесь то ничего не будет,ни прошлого,ни будущего ) Вы не будете помнить,что секунду назад были человеком)))Вы ничего не будете помнить.Вы будете абсолютно пустым и при этом полным,наподобие солнца из вас будут со страшной скоростью выходить лучи.Это энергия нескончаема.
Вот так вот.А  вы говорите сознание и тп и тд.
Даже больше вам будет казаться ,что так было всегда.Стряхните свои жизни как пепел.Где же опыт?Кто вообще жил?
Вы такой же какой и были.Ничто в вас не поменялось.

Когда меня притягивало и выкинуло,это было чувство луча.
Притягивало с низу вверх,а выкинуло сверху в низ.
Простите ,но после этого  я не верю и не признаю никакой реальности кроме Источника.

[miha]

[ly]

miha

[Сумашедший Сем]

Песнь Махамудры Тилопы

Махамудра вне всех слов
И символов, но тебе, Наропа,
Искреннему и преданному, передам это.

Пустота не нуждается в опоре,
Махамудра покоится на Ничто.
Не совершая никаких усилий,
Но оставаясь раскованным и естественным,
Можно разорвать оковы
И так достичь Освобождения.

Если видишь Ничто, глядя в пространство,
Если умом наблюдаешь ум,
Устраняются различия
И достигаешь состояния Будды.

Облака, плывущие по небу,
Не имеют ни корней, ни дома.
Не имеют их и мысли, проплывающие в уме.
Как только наступает видение подлинной природы ума,
Двойственное восприятие прекращается.
В Пространстве возникают формы и цвета,
Но ни черным, ни белым оно не окрашено.
Из изначальной природы ума появляются все вещи, но ум
Не запятнан ни добродетелями, ни пороками.

Тьма веков не способна затмить
Сияющего света солнца; долгие кальпы
Сансары никогда не смогут скрыть
Лучезарного света Ума.

Хотя для объяснения Пустоты используются слова,
Пустота, как таковая, не может быть выражена.
Хотя мы говорим "ум — это Ясный Свет",
Он вне всяких символов и слов.
Хотя по сути своей ум пустотен,
Он охватывает и содержит в себе все.

Ничего не делай с телом, лишь расслабься,
Плотно сомкни уста и оставайся безмолвным,
Устрани из ума все мысли, ни о чем не думай.
Подобно полому бамбуку
Пусть расслабится тело.
Ничего "не отдавая" и "ничего" не "принимая",
Останови свой ум.
Махамудра подобна уму, ни за что не цепляющемуся.
Выполняя эту практику, со временем достигнешь состояния Будды.

Практика Мантры и Парамиты,
Объяснения Сутр и Предписаний,
Учения различных школ и писаний
Не приведут
К постижению Изначальной Истины.
Ибо если ум, охваченный желанием,
Стремится к цели, он только затмевает Свет.

Тот, кто исполняет Тантрические Заповеди,
Но при этом продолжает разделять, тот предает
Сам дух Самайи.
Прекрати любую активность, отбрось
Все желания, пусть мысли вздымаются и падают, исчезая
Подобно волнам океана.
Тот, кто никогда ни за что не цепляется,
Не нарушает Принципы Неразличения,
Тот верен Заповедям Тантры.

Тот, кто отбросил любые желания,
Не стремится ни к тому, ни к этому,
Тот постигает истинное значение
Священных Писаний.

В Махамудре сжигаются все грехи,
В Махамудре обретаешь Освобождение
От оков этого мира.
Это высочайший светоч Дхармы,
И те, кто не верит этому, — глупцы,
Вечно барахтающиеся
В трясине печали и страданий.

Стремясь к Освобождению,
Доверься Гуру.
Если твой ум получает его благословение —
До Освобождения уже недалеко.

Увы, все в этом мире бессмысленно,
Все — лишь семена печали.
Неглубокие учения порождают только действия;
Следуй лишь великим учениям.

Выйти за рамки двойственности —
Вот Царственный Путь;
Преодолеть рассеянность —
Вот Высшая Практика;
Путь Не-деяния —
Вот Путь всех Будд;
Тот, кто следует по этому Пути,
Достигает состояния Будды.

Мир этот преходящ и бренен,
Подобно иллюзиям и снам,
Он лишен всякой субстанции.
Отрекись от него, оставь своих близких,
Разруби все путы похоти и ненависти
И медитируй в лесах и в горах.
Если без всякого усилия сможешь
Пребывать в "естественном состоянии",
Вскоре придешь к Махамудре
И достигнешь Не-достижимого.

Разруби корни дерева —
И листья увянут;
Отсеки корни ума —
И Самсара падет.
Свет любой лампы
В мгновенье рассеет
Тьму долгих кальп;
Ясный Свет ума
В одно мгновенье уничтожит
Пелену неведения.

Тот, кто цепляется за ум, не видит
Ту Истину, которая находится за пределами ума.
Тот, кто устремлен к практике Дхармы,
Не обнаружит Истину, которая находится за пределами практики.
Чтобы познать то, что за пределами практики и ума,
Необходимо отсечь корни ума
И остаться "нагим". Лишь так можно уйти
От всякой двойственности и обрести покой.

Ни отдавай, ни принимай —
Но оставайся естественным,
Ибо Махамудра за пределами
Любого приятия и неприятия.
Поскольку Алайа не рождено,
Никто не может запятнать или затмить его;
Пребывание в царстве "Нерожденного"
Растворит все явления
В Дхармате и личная воля
И гордость уйдут в Ничто.

Высшее Понимание превосходит
Все, и то, и это. Высшее Действие
Включает в себя великое Мастерство
Без всякой привязанности.
Высшее Достижение — в постижении
Имманентности без всякой надежды.

Вначале йогин ощущает, что его ум
Низвергается, как водопад;
В середине пути, подобно Ганге
Он спокоен и тих,
В конце — это огромный безбрежный океан,
В котором Свет Сына
И Свет Матери сливаются Воедино.


(с)