Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ищу друга,практикуещего Дзогчен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

58103СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 13:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ly

"Это очень слабое сравнение.Там нет границ и формы."

Я не сравниваю солнце с Дхармадхату, наличие границ с отсутствием оных и т.д. и т.п. Я сравниваю связь причины со следствием и их необходимую не-несовместимость. Реальное и нереальное (что бы Вы ни вкладывали в эти понятия) - несовместимы. Если причина нереальна, то следствие не может быть реальным, если причина реальна, то следствие не может быть нереальным. Если Вы включили свет в комнате, то там не может наступить тьма. Если Вы красите потолок белой краской, то он не может оказаться черным и т.д.

"Когда ваше Эго  исчезнет."

Что такое "Эго"?

"Это я у вас хотела узнать)"

А я ни разу не написал слово "реально". Это Вы его пишете...

"Для меня реальна только Суть. Ни лучи,ни мысли ,ни ее энергия."

Как лучи, мысли, ее энергия связаны с Сутью? Суть обладает своей энергией, как владелец машины - машиной, или они связаны?Напоминаю, что существует только два вида связи - по сущности и причинно-следственная. И обе здесь не "катят", поскольку, если у них одна сущность, то эта общая сущность - либо реальная, либо нереальная. Про причинно-следственную связь - см. выше (пример с солнцем). Остается обладание. Но владелец машины не является причиной машины. Также и Ваша Суть не является причиной лучей, мыслей, ее энергии.
Эти рассужденя я привел не для того, чтобы Вас запутать, не для того, чтобы самому блеснуть и не для того, чтобы поспорить с текстами, а чтобы показать Вам причины реализации мудрости, путь мудрости. Может быть, Вам это поможет...

"Сознание,которое не есть сам ум*."

Определение ума (blo): ведание (rig pa) (своего объекта).

"Кто создает предметы познания?Как они рождаются?"

Предметы познания возникают в зависимости от соответствующих причин и условий.
Если бы они создавались моим умом, то я бы много чего насоздавал... Тогда вопрос о том, как оно всё существует на уровне конечной истины, а не только как оно является, был бы нелепым - как создал мой ум, так оно всё и существует. Тогда, глядя на человека, я бы знал о нем всё - ведь я его создал. Тогда у этого человека не было бы родителей - ведь я его создал.

"Вы чувствуете?"

Да. Пятью органами чувств. Если Вы это имеете ввиду.

"вера это просто слово.Оно не значит  не то что я верю,а чувствую."

Странно Вы слова подбираете... Вера - это одно. Чувства - это другое...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

58105СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 13:50 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ly

"Состояние Безграничного Различения". "Это Состояние Не-познания и Не-непознания."

4 области Сферы без форм:

Найвасамджня-асамджня-аятана—область ни мышления (ни различения) ни не-мышления (ни не-различения) - высшая
Акимчаньянайаятана—область Несуществования
Виджнянанантаятана—область Бесконечного сознания
Акашанантаятана—область Бесконечного пространства

Не правда ли, похоже? Может, речь об одном и том же?

Действительно, речь об одном и том же - это "Схема Круговерти бытия—Сансары". Часть схемы.
Это те места, куда попадают те, кто практикуют однонаправленное сосредоточение на абстрактных объектах - например, "бесконечное пространство". Вы уже поняли, наверно, что буддийской Махамудрой здесь и близко не пахнет...
И еще Вас огорчу. Переживания этой Сферы без форм совершенно не доступны тем, кто находится ниже - даже в Сфере форм. Что уж говорить о нас, грешных!

Тогда что же Вы пережили?  Shocked
Не буду Вас огорчать еще больше...  Embarassed
Тем более, если Вы это действительно пережили...  Crying or Very sad
Да обойдет это переживание стороной всех последователей Будды!!!
Эй, вы, все! Не засыпайте под такие переживания!  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Sesin



Зарегистрирован: 28.08.2008
Суждений: 41

58145СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 16:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ly

Вы связали себя пустотой по рукам и ногам. В Ваших словах существует понятие пустотности, и этим понятием Вы связали себя так же, как могли связать понятиями существования цвета и формы. Вы упорно повторяет, что все вокруг сон. Это не правильно и не неправильно. Это просто повторение одного и того же.
Когда я говорю "Вы привязаны к пустоте",  Вы отвечаете "Мы и есть пустота". Вы создаете себе пустоту так же, как християне создают Бога, а сатанисты - дьявола. Это не хорошо и не плохо, но если Вы стремитесь избавиться от иллюзий, Вы должны будете избавиться от пустоты.
Ваша Сущность не что иное, как точно такой же сон. Когда я не думаю и Вы не думаете - я и Вы одно и тоже. Но Вы берете чистый лист и пишете на нем - "Сущность", "Всё", "Сон". Теперь я и Вы - это разное. Вы - личность, у вас есть я, которое считает, что все вокруг сон.
Когда Вы подходите к зеркалу - оно Вас отражает. Оно не думает - "я отражаю ly, но на самом деле это всего лишь отражение, сон." Оно просто отражает, потом Вы отходите в сторону и зеркало отражает что-то другое.  Потом я подхожу к зеркалу и спрашиваю:
- Что такое пустота? Что такое Будда? Что такое Дзогчен? Кто такой я?
Зеркало мне отвечает на все мои вопросы.
Вы меня понимаете?

Пока есть мнение, пока есть "правильные слова" и "неправильные слова", пока Вы с кем-то не согласны в чем-то, Вы так же далеки отсюда, как небо от земли.
Когда идет дождь
Может ли пространство промокнуть?

С уважением,


Последний раз редактировалось: Sesin (Чт 25 Сен 08, 16:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sesin



Зарегистрирован: 28.08.2008
Суждений: 41

58146СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 16:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, кстати...

Я не отвечаю чайнику2 потому что не понимаю ничего, что он пишет. Это просто, чтобы не было непоняток Smile

С уважением,
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
акира



Зарегистрирован: 21.09.2008
Суждений: 188

58153СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 17:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

у одних учителей слово "пустота", у других "пространство" возможно они имели ввиду одно и тоже но переводчики не знали как лучше перевести
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Yahoo
Sesin



Зарегистрирован: 28.08.2008
Суждений: 41

58155СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 17:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

акира пишет:
у одних учителей слово "пустота", у других "пространство" возможно они имели ввиду одно и тоже но переводчики не знали как лучше перевести

Бросьте всю эту ерунду
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
акира



Зарегистрирован: 21.09.2008
Суждений: 188

58156СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 17:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

опять пять.
я вам говорю что у одного учителя употребляется слово пустота а у другого пространство
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Yahoo
Sesin



Зарегистрирован: 28.08.2008
Суждений: 41

58157СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 17:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

акира пишет:
опять пять.
я вам говорю что у одного учителя употребляется слово пустота а у другого пространство

А я говорю Вам (то есть советую) бросить всю эту ерунду  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ly
заблокирован


Зарегистрирован: 02.09.2008
Суждений: 174

58158СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 17:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha
Цитата:
ly, опять прокол.
Я  не понимаю о чем вы говорите)Не разбираюсь в терминах.
И не забывайте  это форум(разговор),а не прокуратура Smile
И я не говорю,что реализована Wink
Читаю,нахожу сходство и так как сама понятно обьяснить не могу(термины)  постю Very Happy
чайник2

Цитата:
А в себе что?
Чувства,эмоции ,пустоту,волны,что откуда возникает,голос и типичное и тд.Что нельзя описать.
Цитата:
В Буддизе это не так.
Прежде всего меня интересуют люди ,а не  Буддизе Smile  Wink
Цитата:
Не понял  
Я была пространством испускающим лучи)Не знаю как далеко я зашла в * успокоении*)
Цитата:
Даже если Ваши переживания являются некими достижениями, уровнями успокоения, то эти достижения не являются какими-либо достижениями, уровнями пр-ки мудрости.
Это решать  нашим  Дхармадхату,Махамундрам ,Абсолютам и тп и тд.
Я где то сказала что вот я такая то  ly  на что то претендую?)
Просто ищу друзей и единомышленников,и нашла 8)
Цитата:
Реальное и нереальное (что бы Вы ни вкладывали в эти понятия) - несовместимы.
Да ну)
См вы реальный,а ваш сон нет.Но ваш сон это следствие вашей реальности ?Или как у вас?
Цитата:
Если Вы красите потолок белой краской, то он не может оказаться черным и т.д.
Он может испачкаться и стать черным,тогда  его реальность (белый цвет), покроется другой (черным цветом)И будет казаться,что черный цвет реален ,тогда как он просто следствие загрязнения(белой реальности).
Цитата:
Что такое "Эго"?
То что сейчас печатает все это,вы и я просто Эго.
Цитата:

Предметы познания возникают в зависимости от соответствующих причин и условий.
Знаете ли Истина она не рассуждает ,она есть и все
Wink
Цитата:
Как лучи, мысли, ее энергия связаны с Сутью?
Они ее порождения)
Цитата:
Суть обладает своей энергией
Верно.
Цитата:
то эта общая сущность - либо реальная, либо нереальная.
Так в том то и дело,что нет ничего реального.В нашем понимании.
Пощупать,потрогать,вкус,цвет,форма и тп не существуют.Их рождает то,что познает сознание.
Цитата:
Определение ума (blo): ведание (rig pa) (своего объекта).
Спасибо.
Цитата:
Предметы познания возникают в зависимости от соответствующих причин и условий.
Они возникают,как только появляются в пределах наших  органов чувств.До этого их не существует для нашего  сознания.
Пример:Мы  никогда  не видели голубоватое пространство,не слышали ,не читали,не нюхали и тп и тд.
Это для нас не существует.Пока мы его не познаем.

Цитата:
Если бы они создавались моим умом, то я бы много чего насоздавал...
Так мы и создаем Smile
Не давний пример из жизни)Очень хотела хризантемы в сад засадить,но  подумала ма будет переживать типо деньги трачу и тп и тд.
Этим же вечером незнакомая женщина мне их подарила))))
Или  мне нужны были новые кросовки 8)
Ма пожалела денег, я сказала нет так нет.Внимания не заостряла.Буквально через неделю у меня  клиент забывает дорогостоящую пару
Wink
Мало этих примеров?Ок   другой
Мне купили Нокию,мне она нравилась и тп и тд.Но!Я хотела мамину моторолу(нравилась мне она).
Ма не захотела меняется,я смерилась вообщем нокия так нокия Smile
Буквально через месяц ма вдребезги разбивает мой телефон)
Думаю результат вам понятен.Я получаю моторолу.
И таких случаев в моей жизни полно.
Когда это происходит один ,два или три раза можно подумать....Опа везунчик)
Но  если  с постоянной периодичностью исполняются твои желания(творишь свою реальность),то уже не списываешь на везение.
Поэтому я стараюсь думать и желать только хорошее  и благое)Дабы самой себе не на портачить
Very Happy
Цитата:
Тогда, глядя на человека, я бы знал о нем всё - ведь я его создал. Тогда у этого человека не было бы родителей - ведь я его создал.
Да я не правильно  выразилась.Истина не  такая какими мы ее видим и ощущаем 5 органами.
Это первое,а второе все люди видят в др себя.
Пример:если человек хороший он видит только хорошее,вор будет видеть в каждом вора и тп и тд.
Цитата:
Да. Пятью органами чувств. Если Вы это имеете ввиду.
Я имею ввиду интуицию  и тп.То что за пределами .

Цитата:
Странно Вы слова подбираете... Вера - это одно. Чувства - это другое...
Я не подбираю и не задумываюсь ,пишу и все Wink
Бесформенная Сфера
   Так называемый мир богов без формы. Существа в Бесформенной Сфере свободны от привязанностей и существуют вне местополжения и формы. Единственным Страданием для них является смерть и неизбежное падение в более низкие состояния. Это происходит тогда, когда исчерпывается Карма, поддерживающая это существование. Эта сфера разделяется на четыре уровня медитативной концентрации:

       * Бесконечное пространство
       * Бесконечное сознание
       * Вообще ничего
       * Не различение ни не-различение  (с)

Там нет существ!Только ты один и там нет тебя.Как личности .Там нет смерти,потому что ничего не создано все такое каким было всегда!!!!!!!!
Просто что то наподобие Солнца(причем это только сравнение так там нет у тебя формы ,и при этом есть не обьяснить) постоянно  испускает энергию,при этом это *ты   разумное.А не просто ничто*.Ты там не существуешь,  ты есть суть все рождающая.
Итак, еще раз воспроизведем модель гносеолого-онтологического прогресса существование (бытие) – восприятие (реальность)- сущность (разум). Это можно сравнить с простым отражением, рефлексией.Само бытие назовем огнем восприятием этого бытия назовем светом и теплом от огня (зрение, осязание и др.), сознанием и мышлением назовем, то зеркало (именно материю этой зеркальной поверхности) на которое падает этот свет (эти воспринятые чувства), сам процесс соприкосновения света с поверхностью зеркала можно назвать фокусом сознания – смыслом – мышлением (которое как было условлено есть форма понимания), так вот сущностью здесь будет копирование этого света во внутрь зеркала (отражение, рефлексия), и внутри этого зеркала этот свет будет идеей (а не чувством). Но свет, как известно не только строит на поверхности зеркало отражение бытия, которое он в себе содержит, но и, ударяясь о поверхность зеркала, отражается под прямым углом и вот этот отраженный обратно в бытие свет есть представления и фантазии. По обеим сторонам зеркала, в мире бытия и в мире идей существует взаимное отражение. Если мысль, стремясь в бытие стремиться отразить это бытие в форме сущности, то бытие как свет (если помнить аналогию) стремится отразить в зеркале сознания именно представления и фантазии. Такова структура взаимодействия сущности и существования в классической цепочке бытие, восприятие, разум. В заключении можно сказать что, что когда свет чувственного не дошел до зеркала сознания (разума), он есть существование (или бытие сущности), когда же он создал внутреннее отражение (в этом разуме), тогда он уже есть сущность (сущность бытия, существования), форма этой сущности есть мысль, содержанием понятие, а материей – идея, действительно ведь идея именно в этом смысле и отражает материю. Будет правильно сказать что материя есть идея существования. Данная модель света и зеркала хорошо демонстрирует парадоксию внутреннего и внешнего, субъекта и объекта. Восприятие это граница бытия и сознания. Как известно любая граница стремиться к ничтожению сущности. Итак когда мы ограничиваем предмет (зрительно или рассудочно), мы его ничтожим (то есть делаем формой). Возникает опасность отождествить сущность с понятием и с идеей, а все эти три с Ничто, как с отражением и с несуществованием. Но это будет справедливо если понимать сущность как противоположность существованию (и тождество этих противоположностей и есть понятие как таковое), но ведь само по себе понятие содержит в себе тождество и с существованием, то есть по-попросту говоря существует в осознании своего содержания (сущности) (ego cogito), мыслит. Мысль это существование понятия в осознании своего содержания. Здесь есть два момента: 1) Сущность и существование тождественны в восприятии; 2) Сущность и существование различны в понятии. Понимая сущность чего-либо рассудок всегда сличает это понимание с опытом, с бытием. Законы логики – дедукция и индукция, это рассудочные эмпирические законы структурирования динамики смысла. Формы умозаключений и мышление в своей динамике есть рассудок. (с)
http://filosofia.ru/75818/


Цитата:

Да обойдет это переживание стороной всех последователей Будды!!!
Так вам это и не обещают ,ибо   сказано

 Практика Мантры и Парамиты,
Объяснения Сутр и Предписаний,
Учения различных школ и писаний
Не приведут
К постижению Изначальной Истины.

Ибо если ум, охваченный желанием,
Стремится к цели, он только затмевает Свет.

Тот, кто исполняет Тантрические Заповеди,
Но при этом продолжает разделять, тот предает
Сам дух Самайи2.
....................
Тот, кто цепляется за ум, не видит
Ту Истину, которая находится за пределами ума.
Тот, кто устремлен к практике Дхармы,
Не обнаружит Истину, которая находится за пределами практики.

Чтобы познать то, что за пределами практики и ума,
Необходимо отсечь корни ума
И остаться "нагим". Лишь так можно уйти
От всякой двойственности и обрести покой.
(с)ПЕСНЬ МАХАМУДРЫ1 ТИЛОПЫ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

58160СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 17:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Sesin

"Вы должны будете избавиться от пустоты."

Если речь идет о пустоте, как она понимается в Дхарме, то как человек может избавиться от того (знания), чего у него нет? У ly есть слово-обозначение "пустота", наделенное ее собственным смыслом, не имеющим отношения к пустоте, как она понимается в Дхарме. От чего же ей избавляться сейчас? От слова? От ее собственного смысла?
Не хотите ли Вы сказать, что причина избавления от иллюзий - избавление от пустоты?

"Вы создаете себе пустоту так же, как християне создают Бога"

Согласен. В отличие от понятия "Бог", существует то, что обозначается понятием "пустота".

"Когда я не думаю и Вы не думаете - я и Вы одно и тоже."

Монитор передо мной не думает и часы передо мной не думают - они одно и то же? Или монитор и я - одно и то же?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
акира



Зарегистрирован: 21.09.2008
Суждений: 188

58161СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 17:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

согласно Блаватской, мир появился из Великой Матери Праматерии Пролайи, которая расстворяла в себе материю, и была вроде большой грязи, и из не появился Луч Света, кторый был ее сыном, а потом он начал делиться.

чем быть лучше - бесформенной перемешанной массой или светом сознания?

но все равно ни у кого нет выбора - кто светом родился, тот светом и останется

а противоположность прогрессу называется регресс, деградация


Последний раз редактировалось: акира (Чт 25 Сен 08, 17:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Yahoo
Sesin



Зарегистрирован: 28.08.2008
Суждений: 41

58162СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 17:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:

Монитор передо мной не думает и часы передо мной не думают - они одно и то же?

Очень хороший вопрос. Вы смотрите прямо в суть.
Если я скажу, что это одно и тоже, я привязан к пустоте и своим заморочкам, если я скажу, что это разное, я привязан к форме.
В принципе сказать что это одно и тоже или разное - это сказать одинаковые вещи.
Поэтому, ответ такой:
На часах - время, на мониторе - пиксели.

чайник2 пишет:

Если речь идет о пустоте, как она понимается в Дхарме, то как человек может избавиться от того (знания), чего у него нет? У ly есть слово-обозначение "пустота", наделенное ее собственным смыслом, не имеющим отношения к пустоте, как она понимается в Дхарме. От чего же ей избавляться сейчас? От слова? От ее собственного смысла?
Не хотите ли Вы сказать, что причина избавления от иллюзий - избавление от пустоты?  


Речь идет о пустоте, которую имеет в виду любой, кто говорит "все вокруг меня пустота", или "все родилось из пустоты и туда же уйдет" или "форма это пустота а пустота это форма".  В Дхарме ничего не понимается, потому что никакой Дхармы нет. Когда человек читает сутру и встречает слово "пустота" и как-то ее "понимает", не важно как - тоэто заблуждение.

с уважением,
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
акира



Зарегистрирован: 21.09.2008
Суждений: 188

58163СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 17:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

родилось из пустоты или все таки из пространства?, вокруг меня пустота или пространство? небо это пустота или пространство?

какая разница между наполненным стаканом и пустым?

какая разница между высохшим ложем океана и океаном? - рыба, морские животные и растения находятся в где? в океане?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Yahoo
ly
заблокирован


Зарегистрирован: 02.09.2008
Суждений: 174

58164СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 17:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы связали себя пустотой по рукам и ногам. В Ваших словах существует понятие пустотности, и этим понятием Вы связали себя так же, как могли связать понятиями существования цвета и формы. Вы упорно повторяет, что все вокруг сон. Это не правильно и не неправильно. Это просто повторение одного и того же.
-)
(1) Основа всего возникающего из сферы спонтанного присутствия

Пустотна  в своей сущности и непрерывна по природе, Она не является чем-либо вообще, выражаясь в чем угодно.

Хотя самсара и нирвана происходят из сферы трёх Кай, Они не покидают основного пространства, блаженного мира природы явлений.

(2) Природа ума - это неизменное небесное состояние великого пространства.

Её неопределённое проявление выражается в иллюзорной игре сострадательного резонанса, И всё это не что иное, как украшение основного пространства.  Внешние и внутренние процессы эволюции и инволюции - это энергия пробуждённого ума.

Такое волшебство заслуживает восхищения и изумления, Потому что полное отсутствие чего-либо возникает в чём угодно.(с)

Все что мы видим,ощущаем и тп и тд  просто проявление нашей энергии.Оно пусто и само по себе не существует без нашего осознования .
Какую пустоту  имеете ввиду вы мне не понятно Smile


Последний раз редактировалось: ly (Чт 25 Сен 08, 17:57), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sesin



Зарегистрирован: 28.08.2008
Суждений: 41

58165СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 08, 17:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

акира пишет:
родилось из пустоты или все таки из пространства?, вокруг меня пустота или пространство? небо это пустота или пространство?

Закончился рабочий день, убегаю домой Smile

Надеюсь, мои слова Вас не обидели. Я пишу искренне, совсем не желая Вас обидеть.

Был такой мастер Муго, который отвечал на все вопросы обращенные к нему "Не испытывай иллюзий". Очень хороший мастер Smile
Вы очень любите читать. Почитайте пожалуйста книжку Сюнрю Судзуки "Ум дзен, ум новичка" или Сунг Сана "Посыпание Будды пеплом". первая есть тут - http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/s-suzuki/s-suzuki.htm#_Toc536115127
Вторая тут - http://www.kwanumzen.ru/bib/ash.htm

С уважением,
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 18 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (1.092) u0.077 s0.005, 18 0.013 [242/0]