Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сансара как иллюзия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Амритадхара
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


583752СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 21, 19:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

К слову, метафорический перевод алайи как сокровищницы при верном толковании по-своему тоже мог бы быть прекрасным. Тут как с домом и убежищем: ум тщетно ищет настоящие сокровища там, где их нету, и обретает тогда, когда обращается в сторону алайи.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 10174

583754СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 21, 20:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Амритадхара пишет:
Амритадхара пишет:
Даже в представленном вами переводе одно из значений алайи – нерастворимое (non-dissolution), что является синонимом слову "неразрушимое"! Smile


Глазами читаете, надеюсь?

Цитата:
и - это разные буквы, а "Alaya" и "alaya" - это разные слова.

Цитата:
लय m. alaya non-dissolution

Амритадхара пишет:
Логика в этой классификации такая: есть распознавания пяти чувственных объектов, которые опосредованны соответствующими органами. Есть также то, что распознаётся напрямую – мысли, побуждения. Однако когда дело касается алайа-виджнаны, данная логика почему-то утрачивается и уже говорится о некой "сокровищнице", да ещё и со сверхъестественной функцией, а не о процессе распознавания такого объекта, как алайа. Как по мне, тот тут явно что-то не так. Я бы не принимал данный перевод и толкование всерьёз, даже если оно древнее.

Цитата:
Alaya-vijñana is associated through association (sam. prayoga) with
the five omnipresent factors associated with mind (cittasam. prayuktasarvatraga):
attention (manaskara), sense-impression (sparka), feeling
(vedana), apperception (sam. jña), and volitional impulse (cetana).

Как квадрат ассоциирован с 4-мя углами.
А вы сами-то чем читаете?! Перевода алайи как сокровищницы там ведь вообще нету! Smile

ālāyavijñāna - место, склад, хранилище-сознание. Красиво будет "сокровищница". Тот же склад.

Амритадхара пишет:
Что касается толкования виджнаны в контексте алайи как нераспознавания, т. е. как невиджнаны, то это за пределом здравого смысла. Куда разумнее будет придерживаться преобладающей логики классификации, где виджнана – это лишь процесс распознавания каких-то объектов.

"Логики" и "здравого смысла" анабхогина? Она так называется, потому что там склад васан от незнания, неразличения, нераспознавания нужного. Никто не говорит, что "безумный" буквально без ума, как табуретка. Однако, наличие межушного ганглия не показатель, как и "распознавание" чего то там вообще.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Амритадхара
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Амритадхара
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


583755СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 21, 20:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Логики" и "здравого смысла" анабхогина?
Логики классификации виджнанавидов и здравого смысла людей с логически развитым умом. Я достаточно хорошо показал, что эта преобладающая логика нарушается тогда, когда дело касается алайа-виджнаны – везде виджнана есть процесс распознавания определённых объектов, а в случае алайа-виджнаны это уже чёрт-те что с индуистским уклоном.

Ответы на этот пост: ТМ, Горсть листьев
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 44748

583759СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 21, 21:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Начать надо с того, что алая-виджняна в проявленном состоянии называется "тело".  На этом разговор с мистиками можно и закончить.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9006

583766СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 21, 22:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Амритадхара пишет:
Рената Скот пишет:
Амритадхара пишет:
На самом деле там чётко говорится о уме отвлечённом от всего и направленном на особый элемент (дхату).
Где в ПК говорится о бессмертном сознании?
А где я что-то говорил о "бессмертном сознании"?! Smile
"Особый элемент дхату", о котором вы говорили ранее, не является, на ваш взгляд, сознанием? "Особый элемент дхату", о котором вы говорили ранее, смертен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 10174

583769СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 21, 23:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Амритадхара пишет:
"Логики" и "здравого смысла" анабхогина?
Логики классификации виджнанавидов и здравого смысла людей с логически развитым умом. Я достаточно хорошо показал, что эта преобладающая логика нарушается тогда, когда дело касается алайа-виджнаны – везде виджнана есть процесс распознавания определённых объектов, а в случае алайа-виджнаны это уже чёрт-те что с индуистским уклоном.

Я вам процитировал про четасики. Есть еще куча всего, что АВ "и не дхармы и не отлична от дхарм" (с). Т.е. ничего специально искать не надо - оно уже в наличии ИРЛ. Доказывать нужно дзогченовскую алаю, кст. И очень долго. Там такие козьи тропы, что закачаетесь. Слово используется как аналог "стханы". У нее доказательность по Инету как у эфира махатм. Можете погуглить в англоязычном сегменте.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 499

583777СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 21, 06:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Амритадхара пишет:
Что касается толкования виджнаны в контексте алайи как нераспознавания, т. е. как невиджнаны, то это за пределом здравого смысла. Куда разумнее будет придерживаться преобладающей логики классификации, где виджнана – это лишь процесс распознавания каких-то объектов.

Как основное лексическое значение слова без дополнительных оттенков, т.е. алайя-виджняна это процесс распознавания объектов, т.н. "тел света".  Также алая-виджняна является синонимом дхарма-кая.

Амритадхара пишет:
К слову, метафорический перевод алайи как сокровищницы при верном толковании по-своему тоже мог бы быть прекрасным. Тут как с домом и убежищем: ум тщетно ищет настоящие сокровища там, где их нету, и обретает тогда, когда обращается в сторону алайи.

Переносное значение слова алайя - сокровищница.

Метафора с "домом-убежищем" наверно также подходит, в том смысле что настоящие сокровища, которые хранятся в "доме" - асамскрита-дхармы (дхармы нирваны), которые нужно отыскать и отделить от всего "хлама" - самскрита-дхарм (дхарм сансары).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 499

583778СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 21, 06:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ну так приведите сутты из ПК с описаниями 7 и 8 сознания, будет интересно. А так-то Будда не раз говорил - в видимом только видимое, в слышимом только слышимое, в ощущаемом только ощущаемое... Каким именно образом вы ощущаете 7 и 8 сознание?

8-е - бхаванга,  неосвобожденные читты -7-е.

Красиво срезал. Smile


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 499

583779СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 21, 06:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Детские шутки невпопад - офигенно... вы девушка или подросток чтобы такое писать? Цели описаны в МС. Логично же читать там, а не выдумывать.

Логично правильно понимать прочитанное, а не нагромождать форум заученными умными словами как это обычно вы делаете. Сколько вам лет? До 42-х эмоциональное развитие должно созреть.

Но у меня нет такой реакции, какую описывает фразеологизм. Т.е. состояние неразберихи и непонимания, низкой образованности и культуры вы списывали с себя.

С вашего самообразования.

у тибетцев нет лекторов нормальных. Они за века теократии скатились ниже половицы. Ни одной книги академического уровня, ни одного перевода. Уже начиная с ЕСДЛ. Только общие разговоры, описание девоциональных практик, офигительные истории и переводы-кальки. И всё это держится на духовных званиях, которые они друг другу присваивают.


Вы здесь Глеба Капустина напоминаете.

Это часть литературного творчества наследного индийского принца Шантидэвы, на которого полмонастыря работало, чтобы он мог спокойно писать. Не поясните за эту "благородную практику"? Каким образом он ставил других выше себя и предписывал всем поступать так же?  Laughing

"От каждого по его способностям, каждому - по его труду". А вы хотели, чтобы бодхисаттва-махасиддхи занимался механическим сельскохозяйственным трудом вместо обучения других Дхарме?

Так это у поэтов, на которых молятся тибетцы, все наоборот. Они пишут одно, а делают другое. Он вам для красного словца и про иччхантика поверх своей головы напишет. Однако реальность будет совсем другая.

Вот-вот, всех поэтов в колхоз!

У него там каноничное мнение или нет?

Что вы предлагаете слушать вас или того, у кого есть буддийское образование?
Было понятно и без авторитетного ответа, его я привел лишь как подтверждение своих слов.

Успокойтесь уже. И так понятно, что не от хорошей жизни тут появляются маги волшебники и наставники, но у форума в целом образовательная направленность. "Как написано", а не что очередной простветленный подумол и разъяснил.

Потешно. Думаете если вы здесь модератор, то вам "образовывать" положено? Не смешите.
На "форуме буддийского сообщества", образовательную направленность, может задать тот, у кого есть высшее религиозное буддийское образование. Всё остальное обмен мнениями пользователей, которые ни к чему не обязывают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 255

583780СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 21, 07:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Начать надо с того, что алая-виджняна в проявленном состоянии называется "тело".  На этом разговор с мистиками можно и закончить.

Неправда, алая это ум, тело это нирманкая.


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 28113

583781СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 21, 08:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ассоциирована через ассоциирование с тем, что ассоциировано - это ещё один шедевр тибетской мысли. Давай больше наворота!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 28113

583782СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 21, 08:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Амритадхара пишет:
"Логики" и "здравого смысла" анабхогина?
Логики классификации виджнанавидов и здравого смысла людей с логически развитым умом. Я достаточно хорошо показал, что эта преобладающая логика нарушается тогда, когда дело касается алайа-виджнаны – везде виджнана есть процесс распознавания определённых объектов, а в случае алайа-виджнаны это уже чёрт-те что с индуистским уклоном.
Верно, что алая-виджняна - это весьма специфический позднебуддийский термин и специфицен он тем, что вводит в дискурс метафизический феномен. Из всего, что я читал об этом, я понял, что наиболее правильно сопоставить это с психоаналитическим Ид и даже более с юнгианским Коллективным Бессознательным - судя по всему, именно это загадочное явление нашего ума (депозиторий всех возможных experiences, доступных пяти составляющим личности - манасикара-спарша...мановиджняна) узрели в медитации и пытались объяснить в понятных словах средневековые буддисты.
Кроме того, мне думается, что это также имеет нечто общее с платоновским "миром идей". Отсюда и возникают некоторые "божественные" трактовки алая-виджняны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 499

583784СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 21, 09:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Начать надо с того, что алая-виджняна в проявленном состоянии называется "тело".  На этом разговор с мистиками можно и закончить.

Неправда, алая это ум, тело это нирманкая.

Всё есть ум. Алая-виджняна - явленное тело дхармакая. Тело света. Также измерение материальных проявлений.


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9006

583786СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 21, 11:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ну так приведите сутты из ПК с описаниями 7 и 8 сознания, будет интересно. А так-то Будда не раз говорил - в видимом только видимое, в слышимом только слышимое, в ощущаемом только ощущаемое... Каким именно образом вы ощущаете 7 и 8 сознание?

8-е - бхаванга,  неосвобожденные читты -7-е.

Красиво срезал. Smile
Ну, типа, вымытое тело это не просто тело, на время освободившееся от грязи, но совершенно особое, другое, тело. Так и тут - сознание, временно отстранившееся от омрачений, это уже совсем другое сознание и ему можно присвоить номер 8. Ну а про номер 7 -"освобожденные" и "неосвобожденные" читты  хотелось бы внятных разъяснений - что эти вообще за деление на свободные и несвободные мысли и чем конкретно они отличаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2060

583787СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 21, 14:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Начать надо с того, что алая-виджняна в проявленном состоянии называется "тело".  На этом разговор с мистиками можно и закончить.

Неправда, алая это ум, тело это нирманкая.

Всё есть ум. Алая-виджняна - явленное тело дхармакая. Тело света. Также измерение материальных проявлений.

Это взгляды Читтамарты. Зачастую здесь на форуме либо нигилисты (угасание всего как бытие) либо мадхьямика-прасангика (как отношение к абсолютному).

Что касается Ума и созерцания высших сфер - (мира Арупа локи).

Олег Павлов неплохо прочитал лекцию последнею.

Комментарии к сутте Мадджхима Никая 43 - Махаведалла Сутта, Большое собрание вопросов и ответов, Ч.1

https://www.youtube.com/watch?v=gA10D3Lb9y8&list=PLViVG8SPDG0QccjRIfl75xiY74xUXWRJm&index=57


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 12 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.478) u0.018 s0.002, 18 0.022 [260/0]