Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сансара как иллюзия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 28666

585143СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 23:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:

Про кожаные мешки.

Именно с такой коннотацией, полезно знать монаху, а мирянину не факт, что именно так полезно, наверно зависит от характера, кому-то может лучше думать, что это совершенный биологический механизм, о котором надо заботиться - правильно питаться, давать необходимые нагрузки и т.д.
Да, и с этим соглашусь. Всё индивидуально, все 84 000 учений. Кому Арджуна, а кому Нагарджуна...

Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 18 Авг 21, 23:27), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 28666

585144СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 23:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

птичку жалко пишет:
Горсть листьев пишет:

Про кожаные мешки я совершенно не случайно упомянул как о сугубо материальном плане восприятия. Считаю, что мирянину осознание этого столь же полезно, как и монаху, как и осознание того, что "красота - в глазах смотрящего".
Сомнительно. Поскольку жизнь мирянина - это так или иначе все таки преследование чувственных удовольствий, в этой жизни или в других (если человек выполняет практику для приобретения хорошего рождения).
Тут я вряд ли скажу что-то новое, отличное от традиционного южного буддизма, мирянам - (молитва пост и радио радонеж) практика нравственного поведения и практика даны. Эти две практики очень хороши для поддержания счастливой мирской жизни.
Метта может быть оч.хороша как духовная практика для мирян. Но мне почему-то кажется, что только при присутствии хорошего учителя. Чтобы как раз помочь пережить какие то травмирующие события или воспоминания.

Цитата:
Как и противоположное красоте (что в практике випассанавадинов часто забывается, так как у них отвращение к телесному постулируется как правильное отношение by default).

Наверное, правильно было бы говорить о результате практики созерцания непривлекательности тела как о nibbida, разочаровании, отсутствии интереса, непривлекательности.

Отвращение не цель и даже не метод, поскольку это негативное состояние ума. Такое понимание нибидды как отвращения - результат неудачных переводов на русский с неудачных переводов на английский, без понимания темы. Вот например тред где Jane на мой взгляд неплохо комментирует эту ашипку http://dharma.org.ru/board/post471875.html#471875

Ну и при разочаровании в чувственном таким образом, при nibbida, как раз возможны и правильная метта, и правильное сострадание. Сострадание становится пониманием страдания и причин возникновения страдания, а метта - как метод преодоления психических страданий.

Ну имхо конечно.
Да, следует говорить не об отвращении (что есть тоже влечение, только с отрицательным знаком), а о непривлекательности. Освобождении от очарованности формами, о которых первая глава Ангуттары.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9419

585147СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 23:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Добросердечие - это хорошо, даже в случае дурачка из папиного дворца. Однако суть психопрактики метта-бхаваны, как я это вижу, существенно глубже, нежели просто наработка позитивного настроения или квази-христианского прощения врагов своих. Суть практике в работе со своим умом, в котором собственно и живут все те, кто вызывает наши позитивные и негативные эмоции - так как мы должны ясно понимать, что в материальной реальности все они просто кожаные мешки с дерьмом и костями.
А в умственной сфере дело обстоит как-то по-другому с учетом того, что рождением своим мы обязаны исключительно наличию в нас омрачений? Ум, по-вашему, драгоценными камнями набит? Что же до прощения, то про "квази-христианское" прощение сказать ничего не могу, а вот у практикующих буддистов есть понятие каммы - человеку, совершающему дурные поступки,  по любому прилетит (если уже не прилетело), так что ему можно только посочувствовать.
Извините, но у вас типично христианское понимание кармы.
Типично христианское - прилетит потому, что десница покарает. Буддийское - прилетит потому, что "глупец сам себя погубит". Именно эти слова говорит Будда тем монахам, которые спрашивают, как следует поступать с Дэвадаттой. Дурно поступающий человек безусловно глуп и его можно только пожалеть. При этом совсем не обязательно взращивать метту, вполне достаточно здравого смысла. Вы ведь пожалеете глупца, который по своей дури полезет в костер (надеюсь)?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость





585148СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 23:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кому Арджуна, а кому Нагарджуна...

А что, Анджуна, что там не так - до Арамболя сильно далеко? Я доезжал на мотоцикле без проблем Smile
Наверх
Йцу
Гость





585149СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 21, 00:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:

Про кожаные мешки.

Именно с такой коннотацией, полезно знать монаху, а мирянину не факт, что именно так полезно, наверно зависит от характера, кому-то может лучше думать, что это совершенный биологический механизм, о котором надо заботиться - правильно питаться, давать необходимые нагрузки и т.д.

Истину никому не вредно знать. Но вредно учить того, кто не может, в силу альтернативности его умственных способностей, правильно понять, и будет всячески искажать изученное.

Вы скептик, я знаю)
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 28666

585155СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 21, 07:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Добросердечие - это хорошо, даже в случае дурачка из папиного дворца. Однако суть психопрактики метта-бхаваны, как я это вижу, существенно глубже, нежели просто наработка позитивного настроения или квази-христианского прощения врагов своих. Суть практике в работе со своим умом, в котором собственно и живут все те, кто вызывает наши позитивные и негативные эмоции - так как мы должны ясно понимать, что в материальной реальности все они просто кожаные мешки с дерьмом и костями.
А в умственной сфере дело обстоит как-то по-другому с учетом того, что рождением своим мы обязаны исключительно наличию в нас омрачений? Ум, по-вашему, драгоценными камнями набит? Что же до прощения, то про "квази-христианское" прощение сказать ничего не могу, а вот у практикующих буддистов есть понятие каммы - человеку, совершающему дурные поступки,  по любому прилетит (если уже не прилетело), так что ему можно только посочувствовать.
Извините, но у вас типично христианское понимание кармы.
Типично христианское - прилетит потому, что десница покарает. Буддийское - прилетит потому, что "глупец сам себя погубит". Именно эти слова говорит Будда тем монахам, которые спрашивают, как следует поступать с Дэвадаттой. Дурно поступающий человек безусловно глуп и его можно только пожалеть. При этом совсем не обязательно взращивать метту, вполне достаточно здравого смысла. Вы ведь пожалеете глупца, который по своей дури полезет в костер (надеюсь)?
Ага. "прости их, господи, ибо не ведают, что творят".

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9419

585158СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 21, 11:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Ага. "прости их, господи, ибо не ведают, что творят".
Да что ж вы без господа, да без бессознательного с большой буквы "бэ" не можете никак? Просто - жалко дурака. Для этого простого и очевидного чувства даже метту взращивать необязательно.

Ответы на этот пост: Йцу, Караван, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


585159СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 21, 11:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Для этого простого и очевидного чувства даже метту взращивать необязательно.

Это не у всех простое и очевидное чувство, кому-то надо его специально взращивать, представьте себе Smile


Ответы на этот пост: Караван, Рената Скот
Наверх
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

585160СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 21, 12:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Это не у всех простое и очевидное чувство,
Один человек про всех знать не может.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость





585161СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 21, 12:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
Йцу пишет:
Это не у всех простое и очевидное чувство,
Один человек про всех знать не может.

Очевидно так, кэп)
Наверх
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

585162СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 21, 12:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Просто - жалко дурака. Для этого простого и очевидного чувства даже метту взращивать необязательно.

Это не только чувство. И не такое уж простое. Просто чтение книг знаний не добавляет.  Confused

"дурак" - это вывод. Мыслительный акт.
Он основан на аналитике, на анализе каких-то данных.
Просто вывод, без аналитики - это гордыня с личной глупостью.
Не редко бывает, что подобные выводы делает сам дурак.  Smile

А чувство "дурак" быть не может. Чувство может быть "не нравится".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 28666

585164СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 21, 13:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Ага. "прости их, господи, ибо не ведают, что творят".
Да что ж вы без господа, да без бессознательного с большой буквы "бэ" не можете никак? Просто - жалко дурака. Для этого простого и очевидного чувства даже метту взращивать необязательно.
Жалко дурака - это так по-христиански.

Ответы на этот пост: фома шальной, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
фома шальной
Гость





585167СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 21, 13:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Жалко дурака - это так по-христиански.


Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9419

585183СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 21, 17:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Жалко дурака - это так по-христиански.
Плохо знакомы с христианством. В христианстве дурака предлагается возлюбить. А сочувствовать жс, попавшему в затруднительное положение, не важно по какой причине (к примеру, дурные поступки непременно приведут жс в затруднительное положение), свойственно не только людям, но даже и животным, которые вряд знакомы с христианской доктриной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9419

585184СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 21, 17:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Это не у всех простое и очевидное чувство, кому-то надо его специально взращивать, представьте себе Smile
Скорее всего специально надо взращивать радость при виде страдающего жс. Ну или иметь какой-то совсем уж дурной опыт прошлых бываний.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 42 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.558) u0.016 s0.001, 18 0.019 [264/0]