Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сансара как иллюзия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14261
Откуда: Королев

585118СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 16:30 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Ну жалко же троллика Smile

Освобождение человека от внутреннего тролля начинается с осознания человеком этой необузданной жажды самоутверждения за счет других.
Давая честную обратную связь мы помогаем людям. То есть напоминая человеку, что его поведение - дурное, мы даем ему шанс остановиться.

Но если шанс не использован, не нужно кормить тролля. Отправляем назад в его болото.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

585119СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 16:46 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
начинается с осознания человеком этой необузданной жажды самоутверждения за счет других.
(Караван, осторожно-осторожно, шёпотом, )
уважаемый...
а Вы начали сами эту жажду осознавать?
ну...
чисто технически?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14261
Откуда: Королев

585120СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 16:49 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ой, смотрите, он улыбнулся! Smile Давайте дадим ему пюре?

Да, Караван, и Вы начнете. Чисто технически уже начинаете.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

585121СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 16:52 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Да, Караван,
И?
Дальше-то что?
Что изменилось?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





585123СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 17:10 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что изменилось?
                    И.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 27634

585124СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 17:51 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

птичку жалко пишет:
Горсть листьев пишет:
Добросердечие - это хорошо, даже в случае дурачка из папиного дворца.

Ваш отзыв о бодисаттве как то останавливает желание читать ваше мнение о практике метты. Получить такое рождение как у бодисаттвы, с богатством, знатным происхождением, высокими моральными качествами, хорошим интеллектом и здоровьем - большая редкость в этом мире. И то, что принц не столкнулся до взрослого возраста с трудностями сансары никак не делает его дурачком, а скорее говорит об очень хорошей карме.

Что касается того, что люди затрудняются выделить такой обьект как "враги" или неприятные им люди, ну так речь ведь идет об эмоциях.
Эмоции штука очень изменчивая, даже если речь идет о каких то застарелых психологических травмах. Вполне может быть, что в один день медитатор попадает в метта джану, а в другой - всплывает какая-то обида из прошлого, с которой трудно справится самостоятельно. И вряд ли в таком случае может помочь осуждение "обмана".

Как то я болтала с учителем метты (самоидентификация моего собеседника) из Америки про практику метты. И мы говорили о том, что развитие метты сопровождается и слезами, и переживаемой болью, и сожалениями, и это в общем-то похоже что довольно обычное явление для процесса раскрытия сердца.

Цитата:
Однако суть психопрактики метта-бхаваны, как я это вижу, существенно глубже, нежели просто наработка позитивного настроения или квази-христианского прощения врагов своих. Суть практике в работе со своим умом, в котором собственно и живут все те, кто вызывает наши позитивные и негативные эмоции - так как мы должны ясно понимать, что в материальной реальности все они просто кожаные мешки с дерьмом и костями.

Ну эээ... Не надо путать разные уровни практики, это не полезно.
Практика непривлекательности человеческого тела - для монахов, не для мирян, и у этой практики есть своя определенная цель - устранить привязанность к телу как к источнику чувственных удовольствий. У монаха существует другая, чем у мирян ценность человеческого тела - а именно способность практиковать благородный путь в полной его мере.
Такая точка зрения на себя и окружающих как на кожаные мешки - для мирянина будет разрушительной, приводящей к потере ценности человеческой жизни и нигилизму, поскольку теряя ценность тела как источника чувственных удовольствий, он не приобретает другой ценности человеческой жизни.

*посозерцала пикуса
не думаю что вы готовы к обсуждению этой темы, вы слишком любите впадать в крайности
Спасибо за ваши комментарии.
Про кожаные мешки я совершенно не случайно упомянул как о сугубо материальном плане восприятия. Считаю, что мирянину осознание этого столь же полезно, как и монаху, как и осознание того, что "красота - в глазах смотрящего". Как и противоположное красоте (что в практике випассанавадинов часто забывается, так как у них отвращение к телесному постулируется как правильное отношение by default).


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14261
Откуда: Королев

585125СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 18:04 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
Won Soeng пишет:
Да, Караван,
И?
Дальше-то что?
Что изменилось?

Смотрите, он пукнул!

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 8536

585126СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 18:08 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Добросердечие - это хорошо, даже в случае дурачка из папиного дворца. Однако суть психопрактики метта-бхаваны, как я это вижу, существенно глубже, нежели просто наработка позитивного настроения или квази-христианского прощения врагов своих. Суть практике в работе со своим умом, в котором собственно и живут все те, кто вызывает наши позитивные и негативные эмоции - так как мы должны ясно понимать, что в материальной реальности все они просто кожаные мешки с дерьмом и костями.
А в умственной сфере дело обстоит как-то по-другому с учетом того, что рождением своим мы обязаны исключительно наличию в нас омрачений? Ум, по-вашему, драгоценными камнями набит? Что же до прощения, то про "квази-христианское" прощение сказать ничего не могу, а вот у практикующих буддистов есть понятие каммы - человеку, совершающему дурные поступки,  по любому прилетит (если уже не прилетело), так что ему можно только посочувствовать.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 8536

585127СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 18:14 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

птичку жалко пишет:

Такая точка зрения на себя и окружающих как на кожаные мешки - для мирянина будет разрушительной, приводящей к потере ценности человеческой жизни и нигилизму, поскольку теряя ценность тела как источника чувственных удовольствий, он не приобретает другой ценности человеческой жизни.

Ну это только от человека зависит, приобретает он другие ценности или нет. Опять-таки, если ценность человеческой жизни заключается исключительно в чувственных удовольствиях, то со временем у постаревшего больного тела по любому уже не будет возможно получать их.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


585128СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 18:25 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Про кожаные мешки.

Именно с такой коннотацией, полезно знать монаху, а мирянину не факт, что именно так полезно, наверно зависит от характера, кому-то может лучше думать, что это совершенный биологический механизм, о котором надо заботиться - правильно питаться, давать необходимые нагрузки и т.д.


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 8536

585135СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 19:44 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

птичку жалко пишет:
Рената Скот пишет:
птичку жалко пишет:

Такая точка зрения на себя и окружающих как на кожаные мешки - для мирянина будет разрушительной, приводящей к потере ценности человеческой жизни и нигилизму, поскольку теряя ценность тела как источника чувственных удовольствий, он не приобретает другой ценности человеческой жизни.

Ну это только от человека зависит, приобретает он другие ценности или нет. Опять-таки, если ценность человеческой жизни заключается исключительно в чувственных удовольствиях, то со временем у постаревшего больного тела по любому уже не будет возможно получать их.

Скот, вряд ли вы тут найдете хоть одного человека, которого бы заинтересовало ваше личное мнение
Неужели то, что тело болеет, стареет и перестает со временем быть источником чувственных удовольствий это не печальный факт, а всего лишь моё личное мнение?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 44330

585137СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 21:22 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:

Про кожаные мешки.

Именно с такой коннотацией, полезно знать монаху, а мирянину не факт, что именно так полезно, наверно зависит от характера, кому-то может лучше думать, что это совершенный биологический механизм, о котором надо заботиться - правильно питаться, давать необходимые нагрузки и т.д.

Истину никому не вредно знать. Но вредно учить того, кто не может, в силу альтернативности его умственных способностей, правильно понять, и будет всячески искажать изученное.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Парис, Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 231

585140СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 21:48 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:

Про кожаные мешки.

Именно с такой коннотацией, полезно знать монаху, а мирянину не факт, что именно так полезно, наверно зависит от характера, кому-то может лучше думать, что это совершенный биологический механизм, о котором надо заботиться - правильно питаться, давать необходимые нагрузки и т.д.

Истину никому не вредно знать. Но вредно учить того, кто не может, в силу альтернативности его умственных способностей, правильно понять, и будет всячески искажать изученное.

А вы что считаете истиной?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rufus



Зарегистрирован: 18.08.2021
Суждений: 10

585141СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 22:15 (12 мес. назад)    Re: Сансара как иллюзия Ответ с цитатой

Вао Цзы пишет:
Часто можно слышать, что  сансара иллюзия.
А как понимать, что имеется ввиду под иллюзией?

1) Наш мир это всего лишь сон.
2) Иллюзорность просто означает, что всё в этом мире не вечно.
........ и тд.

В том смысле, что ее не существует Smile
Все что воспринимается нашим умом из-за его дефектности  есть иллюзия, сансара в том числе.


Последний раз редактировалось: Rufus (Ср 18 Авг 21, 23:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 27634

585142СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 21, 22:59 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Добросердечие - это хорошо, даже в случае дурачка из папиного дворца. Однако суть психопрактики метта-бхаваны, как я это вижу, существенно глубже, нежели просто наработка позитивного настроения или квази-христианского прощения врагов своих. Суть практике в работе со своим умом, в котором собственно и живут все те, кто вызывает наши позитивные и негативные эмоции - так как мы должны ясно понимать, что в материальной реальности все они просто кожаные мешки с дерьмом и костями.
А в умственной сфере дело обстоит как-то по-другому с учетом того, что рождением своим мы обязаны исключительно наличию в нас омрачений? Ум, по-вашему, драгоценными камнями набит? Что же до прощения, то про "квази-христианское" прощение сказать ничего не могу, а вот у практикующих буддистов есть понятие каммы - человеку, совершающему дурные поступки,  по любому прилетит (если уже не прилетело), так что ему можно только посочувствовать.
Извините, но у вас типично христианское понимание кармы.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 41 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.924) u0.015 s0.002, 18 0.018 [262/0]