Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сансара как иллюзия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

50165СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 08, 17:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Цитата:
С точки зрения абсолютной истины иллюзорность сансары есть иллюзия.

Если иллюзорность стола иллюзорна, то он настоящий.  Confused

В таком случае самым настоящим будет стол на экране телевизора.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

50171СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 08, 00:18 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С. Хос пишет:
В таком случае самым настоящим будет стол на экране телевизора.

Иллюзия (лат. illusio — заблуждение, обман) — извращённое восприятие реально существующего объекта.

Если вы извращенно понимаете извращенные взгляды, то это не абс. истина, а обычная глупость. Неведение знают как неведение в буддизме, правильно знают, а не обманываются на его счет. Знают то есть обманчивость иллюзии, ее иллюзорность. Это возможно только в том случае, если иллюзия существует реально, как явление сознания. То есть иллюзия и реальность - это не взаимоисключающие противоположности. Кто будет говорить, что ошибка в решении задачи иллюзорна, если решено не верно? Тогда выйдет, что неверное верно. Или, что ошибки не было? Предполагаемого не существовало, но предположение то было... Smile

А как вы вывели, можно поинтересоваться, что из того, что двойное отрицание есть утверждение, ошибочность изображения стола и экрана телевизора (или его восприятия...?), что в сумме дает реальный стол (наверное, не картинку, а какой-то настоящий.... Shocked )? Вы не попутали фл и какую-нибудь "бытовую"? Very Happy Ведь отрицание можно снять только относящееся к одному объекту не не-A=A, но не не-А и не-В = А. Стол на экране телевизора, так-то, действительно реален, но потому, что воспринимается. Иллюзорно, но реально представление, что можно пролезть сквозь экран и сесть за него.


Последний раз редактировалось: ТМ (Вс 30 Мар 08, 02:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парень
Гость


Откуда: Balvi


50173СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 08, 00:49 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Парень, вы из какой секты будете?
Первоначальное учение Будды, Посветленного, Пробужденного гласит, что существоавание это страдание, болезнь и смерть, и далее - порочно предаваться иллюзия, что вам до этого нет дела, что вы бессмертны.
Вы есть существо ответстенное за принятие своих собственных решений именно в этой жизни, и принятые вами решения влияют на жизнь других людей - в этом суть буддийской этики или дхармы.
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Balvi


50174СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 08, 00:51 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В чем состоит мое сектанство? Односложные вопросы как и односложные ответы, это не дискуссия. Так что сектант это вы, тест.
Наверх
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

50193СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 08, 23:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Иллюзорность бытия - Майя, создаётся игрой тонких и грубых энергий(ветров). Сами энергии возникают как движения(ветры) в Чистом(Пустом) сознании и неотличимы от него как ветер неотличим от воздуха.
Поэтому реально только сознание, хотя оно и невоспринимаемо, зеркало не отражает само себя. Всё остальное подобно отражению в этом зеркале.

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

50196СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 08, 04:23 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если в сознании ветер, то оно вовсе не пусто и не чисто. А если этот ветер еще и неотличим от сознания, то почему майя, которую ветер надул воспринимается, а сознание - нет? Почему тогда сознание реально, а майя - нет? Ведь отражения - это не зеркало. А сама зеркальность вполне воспринимаема через вывод. Вывод же более продвинутое знание, чем непосредственное наблюдение. С его помощью можно знать скрытое от глаз, ушей, носа и т.д. Например то, что никакого сознания, вне его содержания не существует, хотя подобное и не наблюдается. Вобщем, правильный вывод - это круто. А непосредственные наблюдатели это balacittavad'ины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вао Цзы



Зарегистрирован: 19.07.2006
Суждений: 37
Откуда: Москва

50198СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 08, 10:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьма пишет:

Иллюзорность бытия - Майя, создаётся игрой тонких и грубых энергий(ветров). Сами энергии возникают как движения(ветры) в Чистом(Пустом) сознании и неотличимы от него как ветер неотличим от воздуха.
Поэтому реально только сознание, хотя оно и невоспринимаемо, зеркало не отражает само себя. Всё остальное подобно отражению в этом зеркале.

То есть по вашему самсара лишь плод нашего сознания? Rolling Eyes

_________________
Если Вао злится или недоволен. Значит Вао, неправ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

50199СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 08, 12:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вао Цзы пишет:
Кузьма пишет:

Иллюзорность бытия - Майя, создаётся игрой тонких и грубых энергий(ветров). Сами энергии возникают как движения(ветры) в Чистом(Пустом) сознании и неотличимы от него как ветер неотличим от воздуха.
Поэтому реально только сознание, хотя оно и невоспринимаемо, зеркало не отражает само себя. Всё остальное подобно отражению в этом зеркале.

То есть по вашему самсара лишь плод нашего сознания?

Скорее - познания...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

50200СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 08, 13:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Парень пишет:
Первоначальное учение Будды, Посветленного, Пробужденного гласит...

Не "первоначальное", а "для начинающих".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

50201СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 08, 14:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:

почему майя, которую ветер надул воспринимается, а сознание - нет? Почему тогда сознание реально, а майя - нет? Ведь отражения - это не зеркало.

Сознание не может воспринять себя, так же как зеркало не может отразить себя или глаз который не может увидеть себя, хотя они и реальны (условно).
Для восриятия нужны двое - субъект(сознание) и объект(проявления сознания), поэтому и возникает двойственность, часть сознания как бы отделяется от самого себя и возникает иллюзия существования "Я" и "НЕ-Я" , далее "Я-самость" впадает в неведение из которого и возникает иллюзия-самсара, (см. 12 нидан).
В самсаре сознание отождествляет себя с возникающими в нём образами и проявлениями, которые рождаются и умирают, а значит и сознание как бы умирает с ними, но до конца оно умереть не может из за цепляния за объекты поэтому и возникает цепь перерождений.

Отражение - это не зеркало, поэтому и говорят что это иллюзия. Представьте что зеркало начало бы отождествлять себя со своими отражениями, одни приходят другие уходят, зеркало остаётся.


Цитата:

То есть по вашему самсара лишь плод нашего сознания?

Мы и есть сознание, и сансара это сознание, это одно и тоже. Всё есть сознание, даже камни это сознание которое воспринимает себя как камни.

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

50202СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 08, 14:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Даже современная физика пришла к выводу что материи не существует. Материя это соединение электронов-протонов, то есть электричество. Там где электроны движутся быстро- это электрическая энергия, там где медленно- это материя.
Квантовая физика говорит что даже элементарных частиц не существует, есть движения а того что движется нет. Это и есть ветры.

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

50204СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 08, 15:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьма пишет:
Сознание не может воспринять себя, так же как зеркало не может отразить себя или глаз который не может увидеть себя, хотя они и реальны (условно).

Я и говорю - балачиттавада, которое ограничивает познание объектами индрий. И, наверное на основании того, что последние воспринимаются, а сознание и индрии - нет, делает вывод о реальности последнего. Уже, как оказалось, условной. Тогда для вас и только нос реален, не надутый ветром майи. В буддизме, я думаю, вполне воспринимают и глаз и сознание. Список дхарм ведь не строится по принципу непосредственного наблюдения.

Кузьма пишет:
Для восриятия нужны двое - субъект(сознание) и объект(проявления сознания), поэтому и возникает двойственность, часть сознания как бы отделяется от самого себя и возникает иллюзия существования "Я" и "НЕ-Я" , далее "Я-самость" впадает в неведение из которого и возникает иллюзия-самсара, (см. 12 нидан).

Я-самость никуда не впадает, потому что ее нет. Есть незнание 4БИ, которым обусловлены действия, если уж вы упомянули ПС. Более того, не всякая двойственность плоха. В том, что части процесса познания составляют вишайи, и индрии с сознаниями ничего криминального нет. Вот Нагарджуна в МППШ упоминает адваю в контексте двух еретических воззрений, а не классификации дхарм.

Кузьма пишет:
В самсаре сознание отождествляет себя с возникающими в нём образами и проявлениями, которые рождаются и умирают, а значит и сознание как бы умирает с ними, но до конца оно умереть не может из за цепляния за объекты поэтому и возникает цепь перерождений.

Так это и есть недвойственность, про которую вы выше говорили. Сначала сказали, что плохо разделяться на субъект и объект, а теперь говорите, что плохо отождествляться. А как вы разотождествляетесь, не определив субъекта? А определие субъекта - это двойственность, т.к. предполагает не-субъекта (объекты). Не совсем понятно, то, что вы предлагаете. Кстати, я пока не встречал массово людей, которые путают воспринимаемые объекты и себя, даже если знание об этих объектах в высшей степени субъективно. Упадок правильного знания до этой точки пока еще не дошел, хотя в некоторых школах все к этому идет. А поскольку такого не встречается, то и подобная методология, помогающая разобраться с несуществующей проблемой, сомнительна.

Кузьма пишет:
Отражение - это не зеркало, поэтому и говорят что это иллюзия. Представьте что зеркало начало бы отождествлять себя со своими отражениями, одни приходят другие уходят, зеркало остаётся.

Зеркало, к сожалению не остается. Как хочется думать некоторым. Данная аналогия, подразумевающая сознание, как раз говорит о том, что помимо отражений никакое зеркало не существует. Но отражения - это не зеркало. (что то вроде всеобщей обусловленности). Проблему составляет недостаток знания истинных качеств этой цепочки, когда искаженное отражение становится мотивационным императивом действий. Имхо, пример с зеркалом, совершенно непонятен и не понят. Бытуют, по большей части, его материалистические интерпретации. Что сознание отождествляется с дверью, машиной, женой, что любое восприятие - это двойственность с последующим фундированием мизологии (а по сути - верой в методы, которые не освобождают) и т.д. Мне кажется, что это про то, что неведение (отражения) - это не все познание (зеркало), а возможно правильное, пробужденное знание об объектах (дхармах).


Последний раз редактировалось: ТМ (Вт 01 Апр 08, 16:05), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

50205СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 08, 15:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Квантовая физика говорит что даже элементарных частиц не существует, есть движения а того что движется нет. Это и есть ветры.

Это скорее похоже на Ошо. В тантре (Гухьясамаджа) три канала, лунный солнечный и центральный - символы веданирования, а не корпускулярно-волнового дуализма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

50206СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 08, 16:12 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание обязательно подразумевает факт своей самоосознанности. Как горящая лампа всегда освещает и саму себя.

Вообще, как можно говорить, что "сознание себя не сознает"? А что оно тогда такое вообще? Кусок паркету с пола?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
RCH



Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82

50207СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 08, 16:16 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сознание обязательно подразумевает факт своей самоосознанности.
а как же сон без сновидений?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.109 (0.864) u0.073 s0.006, 18 0.009 [242/0]