Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сансара как иллюзия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9006

583701СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 21, 19:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Нет, мне интересно, как вы представляете себе запах булочки, который ищет ваш нос)
Увы, искать ничего не нужно. Чарующие образы и запахи сами находят врата шести сфер чувств. При этом наличие сознаний №№ 7 и 8 совсем не обязательно, чтобы отличать запах булочки от запаха экскрементов.

Ответы на этот пост: ТМ, Амритадхара, Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 10174

583702СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 21, 19:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
При этом наличие сознаний №№ 7 и 8 совсем не обязательно, чтобы отличать запах булочки от запаха экскрементов.

У вас есть и 7-е и 8-е в тхераваде, и аналог амалавиджняны у Будды с вычищенным анушаями. Только анализ бхаванги сделан без соотношения с небудд. учениями. У нее основная цель в йогачаре - подвести общее под небуддизмом, поскольку "никто не может знать их все" (с) и пр. Почему она и адресована бодхисаттвам, которые с тиртхиками имеют дело в первую очередь, как и Будда играл основную роль в спорах с брахманами. А вместо этого удивляются СЛОЖНОМУ МЕХАНИЗМУ СОЗНАНИЯ Не было цели усложнить. Наоборот упростили.


Амритадхара пишет:
К слову, алайа, неразрушимое – это фактически синоним "амрита".

Я сейчас пробью стратосферу на задней тяге... Алаявиджняна - это гной, кровь, смерть, гроб, гроб кладбище, потому что в первую очередь ответственна за непрестанное проворачивание 2-х первых истин.

Цитата:
Briefly, alaya-vijñana is the root of all defiled [dharmas].

Цитата:
Thus, because this very alaya-vijñana is what has all the seeds
(sarvabnjaka) it:
(a) is the nature (svabhava) of the Truth of Suffering (duckhasatya)
in the present;
(b) is that which brings about (utpadaka) the Truth of
Suffering in the future;
(c) and [it] is also that which brings about the Truth of
Origin (samudaya-satya) in the present.

Цитата:
Because alaya-vijñana is the constituent element (dhatukatva)
of all the kinds of karmic formations (sam. skara) comprised in
proliferation (prapañca), [the practitioner] makes [them] into
one collection, one heap, one hoard in the alaya-vijñana.36
Having collected [them all] into one, he revolves the basis
(akrayam. parivartate) [i.e. alaya-vijñana] by the cause of assiduous
cultivation of the wisdom ( jñana) which takes true reality
(tathata) as an objective support. As the basis is revolved,
alaya-vijñana must be said to have been abandoned (prahnfa);
because it has been abandoned, it must be said that all the
defilements also have been abandoned.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Амритадхара
Гость





583703СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 21, 20:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=ТМ#583702]
Рената Скот пишет:


Я сейчас пробью стратосферу на задней тяге... Алаявиджняна - это гной, кровь, смерть, гроб, гроб кладбище, потому что в первую очередь ответственна за непрестанное проворачивание 2-х первых истин.
Виджнана – это процесс распознавания какого-то объекта. В данном случае этим объектом является алайа, что переводится как неразрушимое. Я считаю (не без помощи одного известного дзогченпа), что здесь имеется в виду то, что в основе всех разнообразных явлений есть пространство, которое можно выбрать в качестве спасительной опоры, упражняясь в отстранении от всего, рассредоточении своего внимания.

Ответы на этот пост: ТМ, Амритадхара
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


583704СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 21, 21:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Чарующие образы и запахи сами находят врата шести сфер чувств.

Так вот это и интересно - вы их представляете как живых существ?)


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Так
Гость


Откуда: Petrenko


583706СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 21, 22:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Семь уровней сознания это то, что обусловливает материальный аспект человека и его сознание (в известной мере), то есть пять чувств (обоняние, осязание, зрение, слух, вкус);

Шестой уровень - это объединение полученных сенсорных данных и суждение о своем внешнем восприятии - формальное обозначение объектов внешнего мира;

Седьмой уровень - осознание себя (своего "я") со способностью отстраняться или привязываться и способностью мыслить абстрактными понятиями.

Другими словами, это то же самое что и пять скандх: сознание, форма, ощущение, перцепция, побуждения.

Восьмой уровень Алая-виджняна, то что осознается и отличается глубоким пониманием скрытых вещей, что в Махаяне названо будда Вайрочана - более тонкая активная сторона сознания.
Спасибо за внятный ответ. Вам самому не кажется излишним подобное нагромождение сознаний? Скажем, унюхав запах свежей булочки так ли уж необходимо отправлять этот самый запах на шестой уровень сознания для вынесения суждения о булочке, а потом еще на седьмой, чтобы отстраниться от булочки или, напротив, привязаться к ней, после чего перейти на восьмой уровень для глубокого понимания вещей, скрытых в булочке?
Так булочки,  в действительности, то нет. Алая-виджняна появилась у виджнянавадинов (идеалистов), как основа для самскар, объединяющая множество жизней.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9006

583708СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 21, 23:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



У вас есть и 7-е и 8-е в тхераваде, и аналог амалавиджняны у Будды с вычищенным анушаями.
Ну так приведите сутты из ПК с описаниями 7 и 8 сознания, будет интересно. А так-то Будда не раз говорил - в видимом только видимое, в слышимом только слышимое, в ощущаемом только ощущаемое... Каким именно образом вы ощущаете 7 и 8 сознание?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9006

583709СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 21, 23:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Рената Скот пишет:
Чарующие образы и запахи сами находят врата шести сфер чувств.

Так вот это и интересно - вы их представляете как живых существ?)
Чарующие образы очень часто предстают в виде очаровательных представителей живых существ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9006

583710СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 21, 23:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:


Так булочки,  в действительности, то нет. Алая-виджняна появилась у виджнянавадинов (идеалистов), как основа для самскар, объединяющая множество жизней.
Виджнянавадины (идеалисты) есть, а булочки нету?

Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


583711СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 21, 23:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Так пишет:


Так булочки,  в действительности, то нет. Алая-виджняна появилась у виджнянавадинов (идеалистов), как основа для самскар, объединяющая множество жизней.
Виджнянавадины (идеалисты) есть, а булочки нету?
Вся ваша проблема в реалистической установки познание, вы воспринимаете булочку как нечто внешнее, абсолютное, она кормит ваше сознание, делает его широким. А вы представьте, что булочки нет и бац появится алаявиджняна, очевидная как миробалана.

Ответы на этот пост: ТМ, Рената Скот
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 10174

583714СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 21, 05:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Амритадхара пишет:
Виджнана – это процесс распознавания какого-то объекта.

Как у Петровича, закуривающего в шахте с метаном, сидя на бочке взрывателей. "Распознавание" в данном вопросе совсем левая функция. Он тоже что-то распознает. Марку сигарет, наверное.

Амритадхара пишет:
В данном случае этим объектом является алайа, что переводится как неразрушимое. Я считаю (не без помощи одного известного дзогченпа), что здесь имеется в виду то, что в основе всех разнообразных явлений есть пространство, которое можно выбрать в качестве спасительной опоры, упражняясь в отстранении от всего, рассредоточении своего внимания.

В дзогчене "алая" - это отдельная поздняя комментаторская штука, к алаявиджняне йогачары не относящаяся. Анабхогин залогиньтесь

Амритадхара пишет:
что переводится как неразрушимое

Жгут неподетски в своем знании санскрита.

Цитата:
आलय m. Alaya house
आलय m.n. Alaya asylum
आलय m.n. Alaya receptacle
अलय adj. alaya restless
अलय m. alaya permanence
अलय m. alaya non-dissolution
आलय m. Alaya place

आ и अ - это разные буквы, а "Alaya" и "alaya" - это разные слова. Диакритику тибетцы чаще не писали.


Рената Скот пишет:
Ну так приведите сутты из ПК с описаниями 7 и 8 сознания, будет интересно. А так-то Будда не раз говорил - в видимом только видимое, в слышимом только слышимое, в ощущаемом только ощущаемое... Каким именно образом вы ощущаете 7 и 8 сознание?

8-е - бхаванга,  неосвобожденные читты -7-е.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Амритадхара, Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 10174

583715СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 21, 05:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Рената Скот пишет:
Так пишет:


Так булочки,  в действительности, то нет. Алая-виджняна появилась у виджнянавадинов (идеалистов), как основа для самскар, объединяющая множество жизней.
Виджнянавадины (идеалисты) есть, а булочки нету?
Вся ваша проблема в реалистической установки познание, вы воспринимаете булочку как нечто внешнее, абсолютное, она кормит ваше сознание, делает его широким. А вы представьте, что булочки нет и бац появится алаявиджняна, очевидная как миробалана.

Идеализм и реализм отличаются не отсутствием\наличием булочки. Она в обоих случаях есть, но со смещением универсалий.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Амритадхара
Гость





583718СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 21, 09:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=ТМ#583714]
Амритадхара пишет:
Даже в представленном вами переводе одно из значений алайи – нерастворимое (non-dissolution), что является синонимом слову "неразрушимое"! Smile


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Амритадхара
Гость





583719СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 21, 09:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Распознавание" в данном вопросе совсем левая функция.
Логика в этой классификации такая: есть распознавания пяти чувственных объектов, которые опосредованны соответствующими органами. Есть также то, что распознаётся напрямую – мысли, побуждения. Однако когда дело касается алайа-виджнаны, данная логика почему-то утрачивается и уже говорится о некой "сокровищнице", да ещё и со сверхъестественной функцией, а не о процессе распознавания такого объекта, как алайа. Как по мне, тот тут явно что-то не так. Я бы не принимал данный перевод и толкование всерьёз, даже если оно древнее.
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9006

583720СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 21, 10:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:

Вся ваша проблема в реалистической установки познание, вы воспринимаете булочку как нечто внешнее, абсолютное, она кормит ваше сознание, делает его широким. А вы представьте, что булочки нет и бац появится алаявиджняна, очевидная как миробалана.
Если хорошенько представить, что булочки нет (а есть элементы, которые при определенном сочетании на весьма короткий срок могут показаться весьма аппетитными), то может исчезнуть влечение к булочке. Но каким образом "бац" и появится что-то другое, не очень понятно (чисто технически). Не могли бы вы описать алаявиджняну?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 9006

583721СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг 21, 10:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Амритадхара пишет:

"Бессмертный элемент" – аматадхату. К слову, алайа, неразрушимое – это фактически синоним "амрита".
В сутте речь идет о ниббане. Никаких видов сознания в ниббане нету.

Ответы на этот пост: Амритадхара
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 10 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.359) u0.017 s0.001, 18 0.012 [267/0]