Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и промышленная революция.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

35264СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 07, 20:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений В. Балакирев пишет:
Цитата:
А вот то, что велий королевский клан Шакья перестал существовать, что было предсказано им самим - факт. Причем, перестал существовать по причине того, что все ушли в монахи.
Династии шакья действительно больше нет, а как потомственные ювелиры Непала, похоже, родственники Шакьямуни дожили до наших дней.
Да в Непале полно Шакьев, но я думал, что это просто популярное имя..

ps. Разве эти ювелиры - потомки того рода, а не просто однофамильцы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35368СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн 07, 00:49 (9 лет тому назад)    Причина промышленной революции - патентное право. Ответ с цитатой

Причина промышленной революции 18 века в Англии - возникновение в 17 веке в Англии патентного права. Это механизм, поддерживающий инновации. Патентное право развилось на основе норм Римского гражданского права, регулирующих гражданский оборот (норм формального равенства сторон, недопустимости постороннего вмешательства в частные дела и т.д.) Христианство здесь ни при чём.
(Тезис неверен, если существует развитая промышленная страна, не знающая патентного права. Тезис о корнях в Римском праве неверен, если такие же нормы гражданского права наличествовали в Иудее.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35374СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн 07, 11:40 (9 лет тому назад)    Причина промышленной революции - патентное право. Ответ с цитатой

http://community.livejournal.com/ru_history/916141.html?thread=12276909#t12276909
Дискуссия с Юрием Тихонравовым.


Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Вт 12 Июн 07, 13:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35375СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн 07, 13:17 (9 лет тому назад)    Причина промышленной революции - правовое наследие Рима. Ответ с цитатой

Уникальным наследием Древнего Рима стало гражданское право с его нормами равенства участников отношений, диспозитивности, недопустимости вмешательства в частные дела. Распространение норм гражданского права на инновации породило в 17 веке патентное право (в Англии), что стало причиной промышленной революции. Почему? Потому что патентное право является механизмом поддержки инноваций. http://businesscom.biz/biblio/books/180/index.html Именно множество инноваций (изобретение паровой машины Ньюкомена-Уатта, ткацкого станка, использование каменного угля и т.д.) привело Запад к процветанию.
Патентное право есть распространение норм гражданского Римского права на интеллектуальную собственность. Смежное патентному авторское право представлено в Римском: к объектам авторского права относились произведения, вызывающие "эстетические эмоции". Но как же с господством прецедентного (а не Римского) права в Англии?
По мере развития господствующего "общего права", оно дополнилось корректирующим "правом справедливости" и, наконец, "статутным правом" - подобным континентальному. Что касается конкретно "статутного права" (основанного на принятом парламентом законе, не на судебном прецеденте) - оно вытекает из Римского права, известного Англии ещё с 12 века, когда Вакарий (Vacarius) юрист из числа глоссаторов, преподававший Оксфорде, создал правовую школу. В Англии в 1624 г. парламент принял «Статут о монополиях», в котором было прописано патентное право (это не судебный прецедент). Первый в мире патент на изобретение (1421 г.) был выдан  городской управой Флоренции Филиппу Брунеллески, изобретателю корабельного поворотного крана (традиция римского права во Флоренции бесспорна). Древнейший из всех патентов Англии был пожалован Генрихом VI в 1449 г. фламандцу Джону из Ютимана, изготовителю цветных окон Итонского колледжа (монархи тяготели к континентальному абсолютизму и были знакомы со связанным с ним римским правом).
Патентное право подкрепило мотивацию людей к открытиям, инновациям. Уатт, изобретатель конденсатора для паровой машины, 12 лет работал над созданием образца, получив два патента - и умер обеспеченным человеком. Ньюкомен, автор первой модели паровой машины, тоже стремился получить патент.
Христианская этика не являлась решающим фактором. Разумные законы, созданные на основе гражданского права Древнего Рима и выгода - вот в чём причина промышленной революции.
P.S.: Тезис об уникальном наследии Древнего Рима неверен, если такие же нормы гражданского права были в Иудее. Тезис о решающей роли патентного права неверен, если существует процветающее индустриальное общество без патентного права.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35378СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн 07, 15:26 (9 лет тому назад)    Патентное право - причина промышленной революции. Ответ с цитатой

http://community.livejournal.com/ru_history/923301.html
Христианство не было решающим фактором промышленной революции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

35389СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн 07, 21:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, а зачем милосердию паровоз и пушки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35390СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн 07, 21:12 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кстати, а зачем милосердию паровоз и пушки?
Примерно затем же, зачем дацану Гунзэчойнэй свой сайт в Сети.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

35392СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн 07, 21:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Средства убийства людей т.е. для уничтожения несогласных?
А насчет паровоза так и представляю как братья Черепановы мечтали на нем распространять христиантсово, прямо из Петербурга в Москву.
ps. "на труд и на подвиг он нас вдохновил".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

35393СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн 07, 21:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что говорил отец-основатель о распростнанении и методах распространения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

35407СообщениеДобавлено: Ср 13 Июн 07, 12:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кстати, а зачем милосердию паровоз и пушки?

Что бы облагодетельствовать всех и вся. Как например вот здесь .
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

35425СообщениеДобавлено: Ср 13 Июн 07, 20:56 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тупое упрекивание Дхармы в Сусанизме толково затянет узел на шее ВЖС.  Rolling Eyes
Цитата:
Дхарма упрекается в том, что она привела буддийский мир к отсталости, в то время как христианство вызвало промышленную революцию, создав особый класс людей, востребовавших научные достижения - предпринимателей.
Бредизм на почве приветов участникам соревнований. Applauds Как замечательно.

Да тут и попутано, с попутными шанежками - продвижение на пути к Дхармическим результатам , которые и не должны иметь отражение в промышленном буме. Даже сами учителя на строках всех книгах чаще всего тяготеют к первозданной нищете.
Иное дело, достигнуть "точки отрыва" от сансары и после уже бумничать от нефига дела. Уборные там мастерить с прелётными унитазами - дело вкуса.
Для обвинений Дхармы нужно по крайней мере достигнуть тех результатов, для которых она имеет  прямое назначение. Всё остальное - после.  Buddha laugh

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35448СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 07, 16:17 (9 лет тому назад)    Почему Запад стал богатым. От Римского права к патентному. Ответ с цитатой

Главным фактором промышленной революции, на мой взгляд, являлось материальное вознаграждение изобретателей. Патентное право - наиболее эффективная его форма. Но я погорячился с тем, что в Англии было патентное право с 17 века: юридически, вплоть до конца 18 века, оно сохраняло (пусть даже формально) характер королевской милости, Статут лишь ограничивал выдачу привилегий категорией изобретателей. (Пока лорд Элдон не сформулировал право изобретателя как право, не как милость.)
Связь привилегий с Римским правом такова. Право может передать только тот, кто обладает правом (Римский принцип.) Король обладает "правом на работу" (данное право сконструировали на основе Римского придворные легисты) и может передать его цехам - а может и отдельному изобретателю или промышленному инноватору, что и делалось (привилегии).
Разработка такой высокоабстрактной формулы вряд ли возможна без Римских принципов: право владения (jus possidendi), право пользования (jus utendi) и право распоряжения (jus abutendi). Король не только владел - но и распоряжался "правом на работу", передавая его в виде привилегий инноваторам. После чего, какой-то срок, они им владели и пользовались (распоряжались ли в полном объёме, не знаю: патент мог быть заложен, привилегия - сомневаюсь). Что значит распоряжались: сохраняя за собой право владения правом, инноваторы передавали право пользования им в "аренду" (на основе договора) другому - имея с этого законную долю прибыли. Примерно так.
Без выскоабстрактного Римского права, разработавшего эти принципы в сфере собственности/торговли вещами, вряд ли получилось бы применить их к авторскому и патентному праву. Не было бы осознанной нормы распоряжения "правом на работу". Король не смог бы передать своё право инноваторам. А обладатель привилегии не смог бы передать другому право пользования (сохранив за собой право владения привилегией) за денежное вознаграждение, т.к. право владения и право без Римского права перемешаны. (Владение, пользование и распоряжение я понимаю как общие принципы, логика которых была применена уже не к вещам, а к абстрактным правам. Буквально неправильно будет сказать, что на право есть собственность с этими 3 её характеристиками, хотя традиционно говорят об интеллектуальной "собственности".)
Эти соображения, наличие легистов при дворе, придумавших концепцию королевского "права на работу" - обоснование того, что именно Римское право породило привилегии. (Мой тезис неверен, если аналоги 3 абстрактных приципов jus possidendi, jus utendi и jus abutendi были в Средние Века разработаны в фикхе, китайском праве - или существовали в древней Иудее. В этом случае, даруемые привилегии не обязательно могли бы вырасти из Римского права.)
Облигаторный принцип патентного права в эпоху привилегий вытекал из того, что "право на работу" (изобретение легистов, специалистов по Римскому праву) было у короля. И не получив от него это право, никто не обладал им. Выдача привилегии автоматически исключала легальность такой же деятельности другого лица - без нужды на специальный запрет.
Китайский Император тоже давал привилегии, но не было разграничения права "владения" и права "пользования" патентом, насколько я понимаю (если было - мой тезис о Римском праве как необходимом условии привилегий, работающих как патент, неверен). Т.е. китайский изобретатель должен был ОДНОВРЕМЕННО оказаться и изобретателем, и инвестором.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

35458СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 07, 19:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений В. Балакирев пишет:
(Пока лорд Элдон не сформулировал право изобретателя как право, не как милость.)
Вынудили его сформулировать. Потому что необходимость изобретать переросла в пугающую силу разума, ставшим реальной угрозой власти аристократии. Требования и аппетиты до роскоши тогдашних королевских структур запада постоянно возрастали, наряду с насаждаемым культом красот богородицы. Засилье эстетики двойной морали, как подмены подлинной духовности - притягательный критерий полноценности жизни, там с одной стороны понуждение услужить (привилегия ручки лобызать Exclamation ) господствующему классу и с другой, жажда обрести статус высокоморальности  родили потребность облегчать повседневные заботы.
Так и сработал инстинкт самосохранения желания роскоши плюс тот же самый инстинкт в приложении к физическому и душевному здоровью.
На востоке ценность тела по-другому доказывают. Индийские факиры тому пример.
Евгений В. Балакирев пишет:
Главным фактором промышленной революции, на мой взгляд, являлось материальное вознаграждение изобретателей.
Упрощённый  у вас взгляд. Smile Мешочек с дукатами Вам мерещит  Question  Wink
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35575СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 22:16 (9 лет тому назад)    Две работы по вопросу о генезисе ПР. Ответ с цитатой

Н.Ф.Сомин "Блеф "Протестантской этики"
http://chri-soc.narod.ru/blef_protestantskoi_etiki.htm

Н. Розенберг, Л.Е.Бирдцелл "Как Запад стал богатым"
http://www.gramotey.com/books/291133717101.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

35620СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 07, 13:16 (9 лет тому назад)    Нехристианская этика трудолюбия и наследие Римского права. Ответ с цитатой

Ф.Фукуяма «Конец истории и последний человек.»
http://www.ruslib.com/POLITOLOG/FUKUYAMA/konec_istorii.txt_Piece40.15

«Аналоги "протестантской этики" были обнаружены и в других культурах для объяснения их  экономического  успеха. Например,  Роберт Белла показал,  как трудовая этика современных японцев может  быть  прослежена  до некоторых японских религиозных источников, которые послужили функциональными эквивалентами  кальвинизма. Буддистская  секта  "Дзодо  Синею", или  "Чистая Земля",  например, требует экономности, бережливости,  честности, усердия в труде  и аскетического  отношения  к потреблению, легитимизируя стремление к выгоде, в то время как  в более ранней японской конфуцианской традиции этого нет. Движение "Синкагю"  Исиды   Байгана,  хотя и менее влиятельное, чем "Дэодо Синею", тоже проповедует некоторую форму "мистицизма от  мира  сего",   настаивая   на  экономности и прилежании и принижая потребление.  Эти религиозные   течения  увязаны   этическим кодексом класса самураев "Бусидо". "Бусидо" -  это идеология воина-аристократа, прославляющая  смертельный риск, но  одобряющая вместо праздного господства аскетизм, бережливость, а превыше всего - образование. Таким  образом,  "дух  капитализма" с  его  аскетической трудовой  этикой  и рациональностью не  обязательно должен был  прийти  в Японию извне вместе  с искусством  мореплавания   и  прусской  конституцией;  он  с  самого  начала присутствовал в японских религиозных и культурных традициях.»
Robert Bellah, Tokugawa Religion (New York: Vintage Books, 1978).

В.Г. Буров «Модернизация Тайваньского общества.»
http://ihtik.lib.ru/philosbook_22dec2006/philosbook_22dec2006_1146.rar

«Для Чан Кайши свобода была неразрывно связана с законами. Дух демократии, говорил он, заключен в дисциплине, а ее – демократии конкретный смысл – это управление на основе законов45 . По словам Чан Кайши, прежде чем выступать с требованием свободы необходимо уяснить себе сущность свободы, нельзя требовать лишь свободу для себя и нарушать свободу других людей. Он подчеркивал неразрывную взаимосвязь свободы и управления на основе законов: “Свобода и управление на основе законов неотделимы друг от друга, свобода должна быть в рамках установленного законом. Если же свобода выходит за рамки установленного законом, то появляются распущенность, своеволие вплоть до того, что сильные обманывают слабых, а большинство притесняет меньшинство. Только в том случае, когда человек соблюдает рамки, установленные законом, можно достичь того, что все люди будут обладать свободой”. Соблюдение законов со стороны граждан и правительства есть характерная черта политической жизни любого демократического общества. С этой целью необходимо воспитывать в обществе уважение к законам.»

«Опыт развитых капиталистических стран говорит о том, что существуют четыре направления экономической политики, осуществление которых невозможно без участия правительства: первое – создание системы законов, обеспечивающих функционирование рынка; второе – реализация проектов общегосударственного характера, без которых невозможно стимулирование экономической деятельности; третье – развитие профессионального образования для обеспечения подготовки кадров различного профиля; четвертое – обеспечение национальных интересов в международной торговле, с тем чтобы помочь развитию молодой отечественной промышленности. Никто кроме правительства не может издавать соответствующие распоряжения в области экономики, никому кроме правительства не под силу крупные проекты в области народного хозяйства и образования, поскольку их реализация требует длительного времени и громадных капиталов. Как пишет профессор Ши Цзиншэн, “к такого рода проектам частные лица не имеют больших способностей и не испытывают особого интереса”118 . Наконец, никто кроме правительства не сможет обеспечить протекционистскую политику по отношению к отечественной промышленности. Именно такую политику, подчеркивает проф. Ши Цзиншэн, проводили в свое время правительства Германии, Франции, США и Японии.»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 8 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (1.110) u0.069 s0.002, 18 0.025 [242/0]