История о змеелове и оттаявшем драконе, Книга III (Третий дафтар), история IV «Моисей и Фараон», «Маснави» Руми.
Краткий пересказ:
Змеелов бродил по горам и нашёл огромного дракона, который казался мёртвым: он застыл, скованный морозом. Охотник обрадовался: решил, что такая диковинка соберёт толпу на базаре, а ему принесут щедрые дары. Он с трудом дотащил чудовище до Багдада и выставил на рынке. Люди сбежались смотреть на чудо, платили змеелову, глазели, судачили. Дракон был крепко связан, так что никто не боялся.
Но поднялось солнце, стало пригревать, и дракон постепенно оттаял. В нём пробудилась жизнь и ярость. Он порвал путы, взвился над толпой — и люди в панике побежали, давя друг друга. А в конце дракон проглотил самого змеелова, который так гордился своей находкой
Суфии говорят притчами и аллегориями, да будет вам известна. Любовь к прекрасной женщине -- это любовь к Аллаху, опьянение вином -- опьянение божественным экстазом. Их не следует понимать буквально
У современных людей сверхпотребления. Нет необходимости каждый сезон покупать новые гаджеты и одежду. Я до сих пор пользуюсь сотовым образца 2000 и хожу в зимней куртке, купленной в 1998
Если вам так хочется - делайте, зачем указывать другим делать так же?
А ради чего вкалывать, чтобы новый телефон купить? Нельзя обойтись старым, а время, которое уйдёт на заработок книг на новый телефон, потратить на чтение книг или отдых?
№663864Добавлено: Вс 20 Сен 26, 17:11 (2 дня назад)
[quote=Marcellinus#663863][quote=Чжэнь Чжу#663862][quote=Marcellinus#663861]
Нет, не читал
Цитата:
История о змеелове и оттаявшем драконе, Книга III (Третий дафтар), история IV «Моисей и Фараон», «Маснави» Руми.
Краткий пересказ:
Змеелов бродил по горам и нашёл огромного дракона, который казался мёртвым: он застыл, скованный морозом. Охотник обрадовался: решил, что такая диковинка соберёт толпу на базаре, а ему принесут щедрые дары. Он с трудом дотащил чудовище до Багдада и выставил на рынке. Люди сбежались смотреть на чудо, платили змеелову, глазели, судачили. Дракон был крепко связан, так что никто не боялся.
Но поднялось солнце, стало пригревать, и дракон постепенно оттаял. В нём пробудилась жизнь и ярость. Он порвал путы, взвился над толпой — и люди в панике побежали, давя друг друга. А в конце дракон проглотил самого змеелова, который так гордился своей находкой
У современных людей сверхпотребления. Нет необходимости каждый сезон покупать новые гаджеты и одежду. Я до сих пор пользуюсь сотовым образца 2000 и хожу в зимней куртке, купленной в 1998
Цитата:
Если вам так хочется - делайте, зачем указывать другим делать так же?
Суфии говорят притчами и аллегориями, да будет вам известно. Любовь к прекрасной женщине -- это любовь к Аллаху, опьянение вином -- опьянение божественным экстазом. Их не следует понимать буквально
А ради чего вкалывать, чтобы новый телефон купить? Нельзя обойтись старым, а время, которое уйдёт на заработок денег на новый телефон, потратить на чтение книг или отдых?
Суфии говорят притчами и аллегориями, да будет вам известна. Любовь к прекрасной женщине -- это любовь к Аллаху, опьянение вином -- опьянение божественным экстазом. Их не следует понимать буквально
Ключевая идея: опасность «мнимой смерти» страстей (нафса).
Публичный аскетизм это замерзшая змея на базаре.
А ради чего вкалывать, чтобы новый телефон купить? Нельзя обойтись старым, а время, которое уйдёт на заработок книг на новый телефон, потратить на чтение книг или отдых?
Ответ суфизма - вкалывать надо без устали ради людей и Истины, но он вам не нравится, судя по всему
Суфии говорят притчами и аллегориями, да будет вам известна. Любовь к прекрасной женщине -- это любовь к Аллаху, опьянение вином -- опьянение божественным экстазом. Их не следует понимать буквально
Ключевая идея: опасность «мнимой смерти» страстей (нафса).
Публичный аскетизм это замерзшая змея на базаре.
А ради чего вкалывать, чтобы новый телефон купить? Нельзя обойтись старым, а время, которое уйдёт на заработок книг на новый телефон, потратить на чтение книг или отдых?
Ответ суфизма - вкалывать надо без устали ради людей и Истины, но он вам не нравится, судя по всему
Дервиши потребителями не были. Слово дервиш в переводе с персидского значит нищий. Как и арабское факир. Они ходили в рубище и кормились на подаяние
Растолковываю для тех, кто не в курсе
Традиционный образ жизни дервиша мог включать:
Цитата:
отказ от накопления имущества;
простую одежду, часто шерстяную или грубую;
странничество и жизнь на пожертвования;
длительные посты;
ночные бдения и молитву;
практику зикра (непрерывного поминания Бога);
подчинение духовному наставнику (шейху)
Слово дервиш в переводе с персидского значит нищий. Как и арабское факир.
Это подразумевает «духовную нищету», а не то, что вы рассказываете.
Нищенствующие ордена когда-то и где-то были, но всегда как исключение, а не как правило.
Мог включать, но чаще не включал.
У православных случаются юродивые, но вы же не требуете, чтоб все юродивыми были, правда?
Вы же книжки читаете не риндами написанные, Руми с Араби не жили на подаяния,
у них семьи и профессиональная занятость были
Аскетизм не разрешен в большинстве современных орденов, просто для справки.
Нищенство тоже — есть отдельное требование, чтобы все дервиши и шейхи(!) обеспечивали себя самостоятельно честным трудом.
№663871Добавлено: Вс 20 Сен 26, 17:59 (2 дня назад)
Цитата:
А ради чего вкалывать, чтобы новый телефон купить? Нельзя обойтись старым?
Цитата:
носить одежду из выброшенных или найденных лоскутов, а не новую одежду.
Не могу себе позволить отказаться от зарабатывания средств, но для звонков использую исключительно кнопочный старый телефон.
Интересно, такой подход хоть как-то компенсирует моё пренебрежение к одеждам, сшитым из выброшенных тряпок и лоскутов?
Слово дервиш в переводе с персидского значит нищий. Как и арабское факир.
Это подразумевает «духовную нищету», а не то, что вы рассказываете.
Нищенствующие ордена когда-то и где-то были, но всегда как исключение, а не как правило.
Мог включать, но чаще не включал.
У православных случаются юродивые, но вы же не требуете, чтоб все юродивыми были, правда?
Адепты безумной мудрости были и в буддизме -- некоторый аналог юродивых. Таковые и суфиев были -- каландары
Основные формы современного исламского аскетизма
Цитата:
1. Зухд (отрешённость от мирского)
Это главный исламский идеал аскезы. Зухд означает не обязательную бедность, а свободу от привязанности к богатству, славе и удовольствиям.
Современный мусульманин может:
жить скромно;
избегать демонстративного потребления;
ограничивать свои желания;
уделять больше времени молитве и благотворительности.
Многие исламские авторы говорят: «Не важно, что находится в руке, важно, что находится в сердце».
2. Дополнительные посты
Помимо обязательного Рамадана многие практикуют:
посты по понедельникам и четвергам;
посты в дни месяца шаууаль;
пост в день Ашура;
пост в день Арафа.
Это одна из самых распространённых форм добровольной аскезы.
3. Ночные молитвы
Практика тахаджуда (добровольной ночной молитвы) считается серьёзным духовным подвигом и широко распространена среди ревностных верующих.
4. Ограничение потребления
Некоторые современные мусульмане сознательно:
сокращают использование социальных сетей;
ограничивают развлечения;
избегают роскошного образа жизни;
придерживаются простоты в одежде и быту.
Суфийский аскетизм сегодня
Именно в суфизме аскетические традиции сохранились наиболее полно.
Интересно, такой подход хоть как-то компенсирует моё пренебрежение к одеждам, сшитым из выброшенных тряпок и лоскутов?
Для того, что бы ходить в такой одежде, надо иметь очень много свободного времени, между прочим.
Накидки из лоскутов без швейной машинки и секондхендов годами собирают и сшивают, весьма трудозатратное медитативное занятие
Интересно, такой подход хоть как-то компенсирует моё пренебрежение к одеждам, сшитым из выброшенных тряпок и лоскутов?
Для того, что бы ходить в такой одежде, надо иметь очень много свободного времени, между прочим.
Накидки из лоскутов без швейной машинки и секондхендов годами собирают и сшивают, весьма трудозатратное медитативное занятие
Просто не надо старую латать. Дервишу/йогу/бхикку/юродивому всё равно как он одет
Существует старинное буддийское утверждение о духовном бесстрастии. Есть четыре признака, указывающие, что человек покинул обычный мир страстей и достиг духовного просветления: 1) человеку всё равно, чем утолять голод — изысканной пищей или грубой; 2) человеку всё равно, бедный он или богатый; 3) человеку всё равно, где и как жить: он одинаково счастлив и в комфорте, и в аскезе; 4) человеку всё равно, как он выглядит: он не заботится о внешнем виде, одежде, причёске, макияже.
Основные формы современного исламского аскетизма ...
Тю, так по вашим же меркам это и не аскетизм вовсе!
Зухд без показной бедности (так и есть);
Поститься тайно (так и есть);
Тайные ночные молитвы (так и есть);
Тайное ограничение потребления (так и есть);
Длительные зикры (это непонятно что, но объяснять почему нет смысла);
Духовные ретриты (почти всегда нет, требует отдельного разрешения);
Строгий режим молитв (часто так и есть);
Простую жизнь (это субъективно, многие считают, что шикуют);
Послушание духовному наставнику (обязательно).
А где же отказ от семьи, целибат, голодание, нищенствование? Где истязания плоти и рубища, я спрашиваю?!
И? Вы подменили более широкое понятие "суфизм" на узкое "дервиш" - это софизм сужения тезиса, преднамеренная логическая ошибка, попытка обмануть собеседника. Если же это не преднамеренно - то это слабоумие. Вы, якобы, много книжек читаете. Учебника логики среди них не было? _________________ Буддизм чистой воды
Основные формы современного исламского аскетизма ...
Тю, так по вашим же меркам это и не аскетизм вовсе!
Зухд без показной бедности (так и есть);
Поститься тайно (так и есть);
Тайные ночные молитвы (так и есть);
Тайное ограничение потребления (так и есть);
Длительные зикры (это непонятно что, но объяснять почему нет смысла);
Духовные ретриты (почти всегда нет, требует отдельного разрешения);
Строгий режим молитв (часто так и есть);
Простую жизнь (это субъективно, многие считают, что шикуют);
Послушание духовному наставнику (обязательно).
А где же отказ от семьи, целибат, голодание, нищенствование? Где истязания плоти и рубища, я спрашиваю?!
Повторяю:
Цитата:
сокращают использование социальных сетей;
ограничивают развлечения;
избегают роскошного образа жизни;
придерживаются простоты в одежде и быту.
Суфийский аскетизм сегодня
Именно в суфизме аскетические традиции сохранились наиболее полно.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
