Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Изменение приоритетов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 196

663878СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 18:27 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Подмена понятий на лету - суфизм на дервишей, и т.п. Что толку быть бомжом, если ум слабый.
Дервиш -- нищенствующий мусульманский аскет, адепт суфизма

И? Вы подменили более широкое понятие "суфизм" на узкое "дервиш" - это софизм сужения тезиса, преднамеренная логическая ошибка, попытка обмануть собеседника. Если же это не преднамеренно - то это слабоумие. Вы, якобы, много книжек читаете. Учебника логики среди них не было?
Дервиш -- практик суфизма. Это определение этого понятия

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 260

663879СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 18:30 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:

Существует старинное буддийское утверждение о духовном бесстрастии. Есть четыре признака, указывающие, что человек покинул обычный мир страстей и достиг духовного просветления: 1) человеку всё равно, чем утолять голод — изысканной пищей или грубой;  2) человеку всё равно, бедный он или богатый; 3) человеку всё равно, где и как жить: он одинаково счастлив и в комфорте, и в аскезе; 4) человеку всё равно, как он выглядит: он не заботится о внешнем виде, одежде, причёске, макияже.

Давайте расскажу, как это выглядит на практике у дервишей:

1) Человек ест только вместе с другими и тоже, что и они, понимая, что прием пищи это социальная практика
2) Человек не тяготится ни бедностью ни богатством, поэтому он чаще всего обеспеченный, иногда богатый
3) Человек живет устроено и комфортно, потому что не выдвигал излишних требований к условиям проживания
4) Человек всегда опрятен и чист, потому что он делает ради других то, что не делает ради себя


Последний раз редактировалось: Чжэнь Чжу (Вс 20 Сен 26, 19:07), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Marcellinus, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 196

663880СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 18:34 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Marcellinus пишет:

Существует старинное буддийское утверждение о духовном бесстрастии. Есть четыре признака, указывающие, что человек покинул обычный мир страстей и достиг духовного просветления: 1) человеку всё равно, чем утолять голод — изысканной пищей или грубой;  2) человеку всё равно, бедный он или богатый; 3) человеку всё равно, где и как жить: он одинаково счастлив и в комфорте, и в аскезе; 4) человеку всё равно, как он выглядит: он не заботится о внешнем виде, одежде, причёске, макияже.

Давайте расскажу, как это выглядит на практике у дервишей:

1) Человек есть только вместе с другими и тоже, что и они, понимая, что прием пищи это социальная практика
2) Человек не тяготится ни бедностью ни богатством, поэтому он чаще всего обеспеченный, иногда богатый
3) Человек живет устроено и комфортно, потому что не выдвигал излишних требований к условиям проживания
4) Человек всегда опрятен и чист, потому что он делает ради других то, что не делает ради себя
Вы циник. Я видел в кино как эти люди живут. Быт близкий средневековому

Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 260

663881СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 18:41 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:

Повторяю:
сокращают использование социальных сетей;

Ужос какой! Даже полностью не отказываются, только сокращают Smile

Marcellinus пишет:
ограничивают развлечения;

Это просто бессмыслица от нейронки(?), как и "длительный зикр" Smile

Marcellinus пишет:
избегают роскошного образа жизни;;

Они смиренно к нему относятся, не выбирают – роскошь значит роскошь, бог дал - бог взял %)

Marcellinus пишет:
придерживаются простоты в одежде и быту.

Одеваются и действуют в соответствии с требованиями общества.
Скажут фрак надеть - наденут фрак, нужно быть в хирке - наденут хирку Smile

Marcellinus пишет:
А западные христиане вообще пост отменили и никто там просто не живёт

Так вы суфийский тоже не увидите - он тайный Smile


Последний раз редактировалось: Чжэнь Чжу (Вс 20 Сен 26, 18:45), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 260

663882СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 18:42 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:

Вы циник. Я видел в кино как эти люди живут. Быт близкий средневековому

Я практик, я с ними жил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 196

663883СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 18:47 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Marcellinus пишет:

Суфии говорят притчами и аллегориями, да будет вам известна. Любовь к прекрасной женщине -- это любовь к Аллаху, опьянение вином -- опьянение божественным экстазом. Их не следует понимать буквально

Ключевая идея: опасность «мнимой смерти» страстей (нафса).
Публичный аскетизм это замерзшая змея на базаре.

Marcellinus пишет:

А ради чего вкалывать, чтобы новый телефон купить? Нельзя обойтись старым, а время, которое уйдёт на заработок книг на новый телефон, потратить на чтение книг или отдых?

Ответ суфизма - вкалывать надо без устали ради людей и Истины, но он вам не нравится, судя по всему Smile
Вы путаете зухд (внутреннюю отрешенность) с показной нищетой. Великие исламские ученые и мистики (такие как суфийский имам Аль-Газали или Абу Идрис аль-Хауляни) прямо писали: «Зухд — это не когда ты ничего не имеешь, а когда ничто не имеет тебя». Истинный захид — это человек, у которого богатство может быть в руках, но его нет в сердце. Если у него забрать всё имущество, его внутренний мир и покой не изменятся ни на йоту. Пророк Мухаммад сам управлял государством, но спал на жесткой циновке и довольствовался малым.


Последний раз редактировалось: Marcellinus (Вс 20 Сен 26, 18:49), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1879

663884СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 18:49 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Человек всегда опрятен и чист, потому что он делает ради других то, что не делает ради себя

Ну, таки да.
Если человек будет ходить по городу в одежде из выброшенных сшитых тряпок и лоскутов, с многодневной щетиной и выделяемым амбре, то
такое изысканное сочетание явно не порадует глаз, хотя и привлечет внимание, вызвав у окружающих негативные эмоции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52349

663885СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 18:52 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Marcellinus пишет:
Подмена понятий на лету - суфизм на дервишей, и т.п. Что толку быть бомжом, если ум слабый.
Дервиш -- нищенствующий мусульманский аскет, адепт суфизма

И? Вы подменили более широкое понятие "суфизм" на узкое "дервиш" - это софизм сужения тезиса, преднамеренная логическая ошибка, попытка обмануть собеседника. Если же это не преднамеренно - то это слабоумие. Вы, якобы, много книжек читаете. Учебника логики среди них не было?
Дервиш -- практик суфизма. Это определение этого понятия

Не понимаете, что вам говорят. Учебник логики никогда не читали? Остановились на фантастике и беллетристике?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Marcellinus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 260

663886СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 19:00 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:

Вы путаете зухд (внутреннюю отрешенность) с показной нищетой.

Нет, как раз не путаю.
За показную нищету выступаете в этом обсуждении вы, следом за Корбеном, Геноном и Элиаде.
В современной трактовке зухд отрицает показную нищету, Аль-Газали уважаемый,
а захидов еще Хафиз Ширази отговаривал от осуждения других Smile


Ответы на этот пост: Marcellinus, Marcellinus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 196

663887СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 19:06 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Marcellinus пишет:
Подмена понятий на лету - суфизм на дервишей, и т.п. Что толку быть бомжом, если ум слабый.
Дервиш -- нищенствующий мусульманский аскет, адепт суфизма

И? Вы подменили более широкое понятие "суфизм" на узкое "дервиш" - это софизм сужения тезиса, преднамеренная логическая ошибка, попытка обмануть собеседника. Если же это не преднамеренно - то это слабоумие. Вы, якобы, много книжек читаете. Учебника логики среди них не было?
Дервиш -- практик суфизма. Это определение этого понятия

Не понимаете, что вам говорят. Учебник логики никогда не читали? Остановились на фантастике и беллетристике?
Беллетристику не люблю, но сторонник интуитивизма и мифопоэтического мышления

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 196

663888СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 19:07 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Marcellinus пишет:

Вы путаете зухд (внутреннюю отрешенность) с показной нищетой.

Нет, как раз не путаю.
За показную нищету выступаете в этом обсуждении вы, следом за Корбеном, Геноном и Элиаде.
В современной трактовке зухд отрицает показную нищету, Аль-Газали уважаемый,
а захидов еще Хафиз Ширази отговаривал от осуждения других Smile
Генон в Европе был богат и несчастен, а в Каире -- беден и счастлив

Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52349

663889СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 19:10 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Marcellinus пишет:
Marcellinus пишет:
Подмена понятий на лету - суфизм на дервишей, и т.п. Что толку быть бомжом, если ум слабый.
Дервиш -- нищенствующий мусульманский аскет, адепт суфизма

И? Вы подменили более широкое понятие "суфизм" на узкое "дервиш" - это софизм сужения тезиса, преднамеренная логическая ошибка, попытка обмануть собеседника. Если же это не преднамеренно - то это слабоумие. Вы, якобы, много книжек читаете. Учебника логики среди них не было?
Дервиш -- практик суфизма. Это определение этого понятия

Не понимаете, что вам говорят. Учебник логики никогда не читали? Остановились на фантастике и беллетристике?
Беллетристику не люблю, но сторонник интуитивизма и мифопоэтического мышления

Кого из интуитивистов читали, и чьей позиции придерживаетесь?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 196

663890СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 19:10 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Зикр -- это многократное поминовение имён Бога. Такая же практика есть у индусов и православных монахов

Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу, Marcellinus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 196

663891СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 19:11 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Marcellinus пишет:

Вы путаете зухд (внутреннюю отрешенность) с показной нищетой.

Нет, как раз не путаю.
За показную нищету выступаете в этом обсуждении вы, следом за Корбеном, Геноном и Элиаде.
В современной трактовке зухд отрицает показную нищету, Аль-Газали уважаемый,
а захидов еще Хафиз Ширази отговаривал от осуждения других Smile
Захиды говорят о той же свободы от тришны

Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 260

663892СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 19:12 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:

Генон в Европе был богат и несчастен, а в Каире -- беден и счастлив

«Раньше был он алкоголик, а теперь он стал качок,
Но меня он не обманет, он остался дурачок!» Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 12 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.789) u0.019 s0.000, 17 0.019 [271/0]