правильно ли я понимаю, что бодхисаттвы в 10-й бхуми, освободившись от всех омрачений и испытав уже нирвану с остатком, могут не уходить в окончательную нирвану ради помощи живым существам бесконечно-долгое время.
Согласно суттам - никак не могут. Даже сотапана не может оставаться в сансаре дольше, чем на 7 жизней.
Не "созданное не вечно", а "имеющее начало имеет и конец". Нирвана имеет начало, но не имеет конца.
В суттах это звучит как: "то, что имеет природу возникновения, имеет природу прекращения". Про то, что у ниббаны есть начало - сомнительное утверждение. Не факт, что начало-середина-конец вообще применимы к ниббане.
правильно ли я понимаю, что бодхисаттвы в 10-й бхуми, освободившись от всех омрачений и испытав уже нирвану с остатком, могут не уходить в окончательную нирвану ради помощи живым существам бесконечно-долгое время.
Согласно суттам - никак не могут. Даже сотапана не может оставаться в сансаре дольше, чем на 7 жизней.
вроде ЧатГПТ говорит, что в махаяне бывает это самое ∞ время _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
правильно ли я понимаю, что бодхисаттвы в 10-й бхуми, освободившись от всех омрачений и испытав уже нирвану с остатком, могут не уходить в окончательную нирвану ради помощи живым существам бесконечно-долгое время.
Согласно суттам - никак не могут. Даже сотапана не может оставаться в сансаре дольше, чем на 7 жизней.
вроде ЧатГПТ говорит, что в махаяне бывает это самое ∞ время
Обратите внимание - уважаемый КИ старался, сделал много разнообразных разделов. Нет смысла, наверное, игнорить их и сваливать всё, что бывает (в махаяне, индуизме и прочем) в одну кучу-малу.
правильно ли я понимаю, что бодхисаттвы в 10-й бхуми, освободившись от всех омрачений и испытав уже нирвану с остатком, могут не уходить в окончательную нирвану ради помощи живым существам бесконечно-долгое время.
Согласно суттам - никак не могут. Даже сотапана не может оставаться в сансаре дольше, чем на 7 жизней.
вроде ЧатГПТ говорит, что в махаяне бывает это самое ∞ время
Обратите внимание - уважаемый КИ старался, сделал много разнообразных разделов. Нет смысла, наверное, игнорить их и сваливать всё, что бывает (в махаяне, индуизме и прочем) в одну кучу-малу.
так мой изначальный вопрос по обсуждаемой теме - что там бывает после неокончательной нирваны.
я и сам, признаюсь, удивлён, что участники решились рассуждать о бодхисаттвах в разделе "южный буддизм". Конечно же это вопиющее безобразие ! _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
"Самскары" - это термин в контексте непробужденных существ. Нельзя распространять лекции о самскарах, прочитанные для достижения пробуждения, на уже пробужденных. Тем более, нельзя из таких терминов строить онтологию - это уже прямое нарушение принципов буддийской философии.
Нет, самскары это анатман, все что не-Пуруша, все феномены в траялоке.
Си-ва-кон, объясните пожалуйста, что вы тут отрицаете словом "Нет" из моих слов, или напишите, что вы написали слово случайно, не подумав, и оно тут ничего не означает. Иначе мне придется вас забанить за неадекватность.
"Нет", отрицает не "самскары это анатман", а то что следует дальше.
Приводил Вам в пример явления нирманакай (как "нисхождения" Дхармакайи).
Топик открыт с целью обсудить схожесть идей, изложенных в "Тхера-гатхе" с тем, что позже
предстанет в текстах Нагарджуны.
Вы же "припираете" меня англ переводом йогачаринского текста.
Могу поговорить о нем в соответствующем топике,
можно начать вообще с "сказано, что все три мира - только сознание"
Но нигде не сказано, что "нирвана это только сознание"
По поводу интересующей меня темы ("прото-мадхьямака" в Тхерагатхе) привожу (ниже, в след сообщении)
санскрит Daśasāhasrikā prajñāpāramitā, в котором и без перевода видно, куда относятся все Дхармы Пути,
начиная с catvāri smṛtyupasthānāni и заканчивая aṣṭādaśāveṇikā buddhadharmā
"Самскары" - это термин в контексте непробужденных существ. Нельзя распространять лекции о самскарах, прочитанные для достижения пробуждения, на уже пробужденных. Тем более, нельзя из таких терминов строить онтологию - это уже прямое нарушение принципов буддийской философии.
[DsP_66] tatra katame 'saṃskṛtā dharmāḥ? yeṣāṃ dharmāṇāṃ notpādo, na sthitir, na nirodho, nānyathātvam,
evam eva rāgakṣayo, dveṣakṣayo, mohakṣaya, evam eva dharmasthitir, dharmatā, dharmadhātur,...
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 29 Май 25, 01:33), всего редактировалось 3 раз(а)
правильно ли я понимаю, что бодхисаттвы в 10-й бхуми, освободившись от всех омрачений и испытав уже нирвану с остатком, могут не уходить в окончательную нирвану ради помощи живым существам бесконечно-долгое время.
Согласно суттам - никак не могут. Даже сотапана не может оставаться в сансаре дольше, чем на 7 жизней.
В ДН16 которую Вы привели как пример "Kappam va tittheyya kappavasesam va". Вроде по смыслу там "может иметь неограниченную продолжительность жизни". Если не понимать kappa в значении кальпа. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Обратите внимание - уважаемый КИ старался, сделал много разнообразных разделов.
Нет смысла, наверное, игнорить их и сваливать всё, что бывает (в махаяне, индуизме и прочем) в одну кучу-малу.
Топик открыл с целью уточнить палийские термины, в т.ч. и в известной фразе "сделано все что должно",
и чего там не последует дальше, и убедиться что brahmacariya означает Практику Пути начиная с нисхождения с Tusita
и заканчивая окончательным уходом (париниббаной).
Уже готов перевод с пали заинтриговавших меня шлок Тхерагатхи
с грамматич анализом (указанием корней, падежей, времен и т.п.).
Мне приходилось отвечать на посторонние вопросы, что, кстати, заметно замедлило перевод.
Поле чего я надеялся в соответствующем разделе обсудить
уже санскр. текст Нагарджуны, в котором практически тот же взгляд,
как и в Тхерагатхе и у Вас - все дхармы пусты, по рассеивании самскар
не остается ничего созданного причинами, это все что "пропадет"
Многократные сознательные перерождения ради спасения всех жс,
это второй вопрос, а мы пока "пьем за первый", второй никак не навязываю,
он к теме данного топика вообще не относится. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
"Самскары" - это термин в контексте непробужденных существ. Нельзя распространять лекции о самскарах, прочитанные для достижения пробуждения, на уже пробужденных. Тем более, нельзя из таких терминов строить онтологию - это уже прямое нарушение принципов буддийской философии.
Нет, самскары это анатман, все что не-Пуруша, все феномены в траялоке.
Си-ва-кон, объясните пожалуйста, что вы тут отрицаете словом "Нет" из моих слов, или напишите, что вы написали слово случайно, не подумав, и оно тут ничего не означает. Иначе мне придется вас забанить за неадекватность.
"Нет", отрицает не "самскары это анатман", а то что следует дальше.
Что именно отрицает ваше "нет" в моих словах? Цитируйте - что оно отрицает.
правильно ли я понимаю, что бодхисаттвы в 10-й бхуми, освободившись от всех омрачений и испытав уже нирвану с остатком, могут не уходить в окончательную нирвану ради помощи живым существам бесконечно-долгое время.
при этом у бодхисаттв дхармы рупа/самждня/ведана_нейтральная/виджняна/факторы_ума_только_хорошие - есть.
закон 12ПС для них не действует, закон 12ПС для них продолжает действовать только в звеньях 3-4-5-6 (виджняна-намарупа-шесть_аятан-контакт) так как омрачений у них нет.
8БП бодхисаттвами пройден.
Верно ли это ?
Совершенно верно. Именно в том, чтобы не уходить в нирвану бесконечно долго, бодхисаттва даёт свой обет "помочь достичь освобождения всему бессчётному количеству живых существ". _________________ нео-буддист
Я попросил Грока помочь разобраться с этой суттой и в, частности, с понятием санкхара.
Сделав перевод и обратившись к справочным источникам, эйай сообщил:
В данном тексте saṅkhāra подразделяется на три типа:
Kāya-saṅkhāra (телесные волевые действия): Это действия, совершаемые через тело, такие как физические поступки (например, хождение, касание, жесты), которые мотивированы намерением.
Vacī-saṅkhāra (речевые волевые действия): Это действия, связанные с речью, такие как произнесение слов, мотивированных намерением.
Mano-saṅkhāra (умственные волевые действия): Это действия ума, такие как мысли, намерения, решения, которые формируют кармическую основу.
Saṅkhāra в данном контексте подчеркивает, что эти действия не случайны, а являются результатом сознательного намерения (cetanā), которое определяет их кармическую природу. В буддизме намерение играет центральную роль, так как именно оно определяет, будет ли действие благим, неблагим или нейтральным.
Abhisaṅkharoti и abhisaṅkharitvā
Глагол abhisaṅkharoti (инфинитив) и его форма abhisaṅkharitvā (герундий) означают "формировать", "создавать" или "производить с намерением". Приставка abhi- добавляет оттенок усиления или сознательного действия, подчеркивая, что это не просто спонтанный процесс, а целенаправленное создание кармических формаций. В данном контексте это указывает на то, что человек осознанно формирует свои действия (телесные, речевые и умственные) с определённым намерением, которое определяет их качество.
Abhisaṅkharitvā подчеркивает завершённость этого процесса формирования, указывая на то, что действия уже были совершены и стали причиной последующего результата (возрождения в ужасном, благом или нейтральном уделе, мире).
Трактовка в контексте
Предложенный фрагмент из Saṅkhārasutta подчеркивает буддийскую концепцию кармы и её последствий. Человек, совершающий благие действия (не связанные с вредом) через тело, речь и ум, создаёт благую карму, которая приводит к возрождению в благоприятном мире (abyābajjhaṁ lokaṁ - буквально "в безвредном мире" или "в безопасном месте"), таком как небесные миры или другие состояния, свободные от страданий. Это отражает идею, что качество намерений и действий определяет будущее существование.
Saṅkhāra здесь следует трактовать как активный процесс формирования кармических следов, которые определяют траекторию перерождений. Важно понимать, что даже благие действия, хотя и ведут к благим результатам, всё ещё привязывают человека к циклу сансары, так как они являются обусловленными (saṅkhata). Для полного освобождения (ниббаны) буддизм призывает выйти за пределы всех saṅkhāra, как благих, так и неблагих, через достижение необусловленного состояния. _________________ нео-буддист
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
