"Учитель пропал, и мне надо пропасть" - такое ведь воззрение по сути? С чего вдруг какая-то демагогия про "имаги" у вас?
Про "имаги" ничего не скажу, а воззрение состоит в том, что говоря о существе, указать не на что. Вот вы сами ранее говорили, что кхандхи - не существо. Это так. Но где же у вас существо? На что именно вы указываете, как на существо?
"Учитель пропал, и мне надо пропасть" - такое ведь воззрение по сути? С чего вдруг какая-то демагогия про "имаги" у вас?
Про "имаги" ничего не скажу, а воззрение состоит в том, что говоря о существе, указать не на что. Вот вы сами ранее говорили, что кхандхи - не существо. Это так. Но где же у вас существо? На что именно вы указываете, как на существо?
Какое отношение это "указать" имеет к предмету, которого больше нет согласно воззрению? Еси чего-то нет, то его и нет. И нет проблемы с "указать" по этой же причине - потому, что предмета больше нет. _________________ Буддизм чистой воды
А потом будет очередное: "Ну и что, что через бок! Это не важно!".
Это действительно не важно, просто интересно. Мне такая легенда пока не попадалась. Другое дело, что когда матушка Бодхисатты забеременела, приснился ей сон про слона. Что же до "очередного" - очень хорошо, что нашёлся текст, в котором рассказано о Бодхисатте, в одном из рождений знавшем Типитаку и даже способном пересказать ее. Потому что там же отмечено, что никаких плодов, кроме неизменной добродетели, Бодхисатта наш при этом не обрел. В других жизнях, согласно Джатакам, уже учил другому, Типитаку не помнил. Приблизительно такая же история случится и с большинством участников этой беседы, увы.
"Учитель пропал, и мне надо пропасть" - такое ведь воззрение по сути? С чего вдруг какая-то демагогия про "имаги" у вас?
Про "имаги" ничего не скажу, а воззрение состоит в том, что говоря о существе, указать не на что. Вот вы сами ранее говорили, что кхандхи - не существо. Это так. Но где же у вас существо? На что именно вы указываете, как на существо?
Какое отношение это "указать" имеет к предмету, которого больше нет согласно воззрению? Еси чего-то нет, то его и нет. И нет проблемы с "указать" по этой же причине - потому, что предмета больше нет.
Потому что если существа не обнаружить уже сейчас, то не имеет ни малейшего смысла отвечать на вопрос, останется ли существо после смерти или не останется. Потому что глупость получается.
"Учитель пропал, и мне надо пропасть" - такое ведь воззрение по сути? С чего вдруг какая-то демагогия про "имаги" у вас?
Про "имаги" ничего не скажу, а воззрение состоит в том, что говоря о существе, указать не на что. Вот вы сами ранее говорили, что кхандхи - не существо. Это так. Но где же у вас существо? На что именно вы указываете, как на существо?
Какое отношение это "указать" имеет к предмету, которого больше нет согласно воззрению? Еси чего-то нет, то его и нет. И нет проблемы с "указать" по этой же причине - потому, что предмета больше нет.
Потому что если существа не обнаружить уже сейчас, то не имеет ни малейшего смысла отвечать на вопрос, останется ли существо после смерти или не останется. Потому что глупость получается.
В случае пропаданства, "Татхагата после смерти не существует" - правильный ответ со всех точек зрения. И так, и этак, и как угодно - не существует же. _________________ Буддизм чистой воды
КИ
И душа чистая сгодилась бы к делу живущему. Правильно вставший демон на сторону благословенного чистого душой - залог успеха. Выводим тезис что Бог через замес споров помогает обнаружить истину ,но пока не накажит. _________________ достаточнее предположенных
Уже сто раз была цитата, что анимитта - это тема, противоположная 10-и нимиттам: 5 рупа индрий, 1 - мужское и женское, 4 самскары рождения/пребывания/разложения/уничтожения. Т.е. вообще тут про философское учение речь, которое превосходит это все. Называется «без знаков» потому что нет этих 10 знаков.
1-5 - пять аятан
6-7 - индрии "эм" и "жо".
8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.
Т.е. дхармы Пути, будучи conditioned things как объект "схватываний" исключаются.
Должны быть покинуты
the Path is like a raft and should necessarily be abandoned.
"Дозволяется" схватывать лишь асамскриту,
но схватывается всегда исключительно самскрита.
Неуделение внимания знакам = прекращение процесса схватываний.
Грахья и грахака при таком прекращении не возникают,
у виджняны нет объекта и она не возникает, прерывается.
Пропадает.
При сохранении у сознания объекта оно не прерывается и
продолжает существовать в какой-то из сфер существований Траялоки.
Чем нимитты считать, лучше дхату "подбейте по Асанге"
Арупья - три дхату
НС - одно
НБО - ноль
НС - не Путь, а цель. Ради которой на последнем этапе оставляется "плот".
Плот, который никого не возит и сам вне нирваны (самскрита)...
самый главный у Вас однако
)) И "забить" на него кроме Татхагаты вроде и некому.
На Вас вообще надежды нет _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вы не понимаете логику всего этого. Есть проблема ответить про ситуацию, когда есть скандхи, так как Татхагата не скандхи. Нет проблемы ответить, когда ничего нет - если смерть как у пропаданцев.
Нет, это вы (не только вы, конечно) не понимаете - есть только поступки и результаты этих поступков. В сутте Будда просит указать на него и оказывается, что указать-то и не на что. Любое существо не кхандхи, не атма (или что там еще ТМ придумает), не еще что-нибудь просто в силу характеристик мира - изменчивости и безличности.
И какая тут логическая связь с невозможностью сказать, что Татхагата не существует после смерти? Никакой? Если ничего нет, то ничего и нет, ни поступков, ни их последствий, ни скандх, ни чего-либо еще - не было бы проблемы про это сказать.
Может проблема в том кому говорят, так как у них есть еще цепляние за я (которое они с чем то отождествляют), то если им говорить что ничего нет, то они будут это понимать как уничтожение этого я. А суть воззрения, что я нет и сейчас. То есть это не воззрение нигилистов с уничтожением.
Уничтожают ведь у пропаданцев и так всё? И так уже есть воззрение - "нужно уничтожить всё без остатка".
Тогда получится телега впереди лошади. Человеку сначала нужно освободиться от цепляния. Не ставится цель уничтожить все без остатка, так как человек с цеплянием будет цепляться за уничтожение, а это в некоторых вариантах еще хуже - искажает путь.
Что еще за "цепляться за уничтожение"? Ниббана у вас и так полное уничтожение. Надо обманывать последователя, чтобы он до конца не понимал, чему следует?
В Ваших вопросах смешение двух. Про Татхагату после смерти и "полное" уничтожение. Не понятно что Вы подразумеваете под "полным". В суттах Будда говорит что прекращается после смерти архата - чувство, рождение, смерть, существование (бхава), виньяна, и т.д и т.п. Если речь про "полное уничтожение" (точнее говорить прекращение, так как уничтожение подразумевает волевое действие, а прекращение естественный процесс) этого, то да все они полностью прекращаются со смертью и про это в суттах есть. Например, SN 12.51
"They understand: ‘When my body breaks up and my life has come to an end, everything that’s felt, since I no longer take pleasure in it, will become cool right here. Only bodily remains will be left.’
Kāyassa bhedā uddhaṁ jīvitapariyādānā idheva sabbavedayitāni anabhinanditāni sītībhavissanti, sarīrāni avasissantīti pajānāti."
https://suttacentral.net/sn12.51/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none¬es=asterisk&highlight=false&script=latin _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
СлаваА, можете ли вы сказать "архат Шарипутра сейчас не существует"? Если не можете, то это по причине того, что вызовет у вас жажду? _________________ Буддизм чистой воды
Человек с цепляниями не поймет разницу между ниббаной и "уничтожением".
А зачем вдруг это понимать в пропаданстве? Пропаданцы и так всё уничтожают - в том числе и мышление и благое воззрение. Меньше понимания - меньше уничтожать. Конкретную жажду, хоть к "небытию", если такая вдруг возможна, подавят просто усилием воли, потому что "так надо" - есть ведь такой аутентичный приём.
Понимать надо, чтобы следовать Б8П. Там последовательность вполне определенная. Нельзя прекратить жажду просто одним усилием воли. Нравственность нужна чтобы не было сожалений и ум мог быть сосредоточенным и т.д.
Ваша позиция: "Татхагата после смерти не существует" есть верное утверждение, но Будда так не сказал по методической причине ("наврал", по терминологии Ренаты)? Так?
Татхагата за рамками описания посредством имени-формы и при жизни и после смерти, поэтому никакое из этих утверждений не верно. Так про это в суттах и написано. Поэтому нет тут никакого "вранья". Вы же цепляетесь за Я, за свой атман и хотите чтобы благое (в Вашем понимании факторы пути и подобное) вечно существовало. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
СлаваА, можете ли вы сказать "архат Шарипутра сейчас не существует"? Если не можете, то это по причине того, что вызовет у вас жажду?
Нельзя так сказать, потому что архат Шарипутра за пределами описания с помощью имени-формы. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Демагогия, как она есть. С пародиями на буддийскую философию.
Читайте сутты может поймете со временем.
"Ведь эта Дхамма, Ваччха, глубока, её трудно увидеть, трудно понять. Она умиротворённая и возвышенная, недостижимая простым лишь рассуждением, утончённая, переживается мудрыми." МН 72 _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
