Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51669

655774СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 25, 22:34 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Я считаю, что наслаждается уже развитыми факторами того же самого Пути.

Как понимаю:

У него было anabhirato ca brahmacariyaṁ carāmi, а потом, когда добился умеренности и контроля (срединности), стало - abhirato ca brahmacariyaṁ carāmi, т.е., практиковал неправильно, недостаточно эффективно, - стал практиковать правильно и эффективно )

Самый цимес - что сделав "vusitaṁ brahmacariyaṁ" он продолжает "abhirato ca brahmacariyaṁ carāmi". Конечно, красивее читать не так, что это разные значения слова, а то, что достижение цели практики не означает прекращения факторов, которые её составляют. С этого и началась эта тема.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655775СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 25, 23:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Рената Скот пишет:
Но в текстах современных авторов можно найти приблизительно всё.

Но вы же, получается, тоже "современный автор", сводящий и комментирующий сутты.
И? Всегда стараюсь опираться на тексты. Если же вдруг не опираюсь, то непременно говорю, что это моё мнение, подтверждения которому я не нашла. А ТМ приводит текст современного автора - непременно на английском, для солидности - где этот автор высказывает своё мнение. Которое не очень интересно в том случае, если не приводится, собственно, то место ПК, по поводу которого это самое мнение высказано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655776СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 25, 23:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой



Ищите "tīṇi piṭakāni" тут https://tipitaka.theravada.su/node/table/73861
Ошибку 404 показывает ссылка. На вопрос не ответили - как именно вы определили, что пёс знал Типитаку? Из какого конкретно места джатаки?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51669

655777СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 25, 23:17 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Ищите "tīṇi piṭakāni" тут https://tipitaka.theravada.su/node/table/73861
Ошибку 404 показывает ссылка. На вопрос не ответили - как именно вы определили, что пёс знал Типитаку? Из какого конкретно места джатаки?

Лишняя точка была.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655778СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 25, 23:17 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Лингвистическое безумие опять?
Пренебрежение к суттам и словарям опять? Ученик - савака, а брахмачарья  - целомудрие. "Abrahmacariyaṃ pahāya brahmacārī hoti ārācārī virato methunā gāmadhammā."

У вас архат по бабам побежал уже?
Арахант уже никуда не бежит, он всё совершил, прожил целомудренную жизнь, добился цели. Пытаться доказать, что брахмачарья=ученичество значит расписываться в собственном невежестве. Вспомните тех домохозяев, которые отказывались от своих жён. Совсем не обязательно этот отказ означал начало учебы. Ну или хоть столь любимых вами паччека-будд вспомните. Они вовсе ни у кого не учились, однако были целомудренными.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51669

655779СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 25, 23:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Лингвистическое безумие опять?
Пренебрежение к суттам и словарям опять? Ученик - савака, а брахмачарья  - целомудрие. "Abrahmacariyaṃ pahāya brahmacārī hoti ārācārī virato methunā gāmadhammā."

У вас архат по бабам побежал уже?
Арахант уже никуда не бежит, он всё совершил, прожил целомудренную жизнь, добился цели. Пытаться доказать, что брахмачарья=ученичество значит расписываться в собственном невежестве. Вспомните тех домохозяев, которые отказывались от своих жён. Совсем не обязательно этот отказ означал начало учебы. Ну или хоть столь любимых вами паччека-будд вспомните. Они вовсе ни у кого не учились, однако были целомудренными.

"Целомудренная жизнь" у вашего архата уже завершена в момент достижения архатства, или он её продолжает и после достижения архатства?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14737

655780СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 25, 23:22 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Ахахах

Вот уж точно - ах-ах. Не нашли признаков того, что Бодхисатта с незапамятных времен знал Дхамму в суттах (нашли там ровно противоположное - подробный рассказ о том, как Бодхисатта открыл Дхамму в последнем рождении), зачитали до дыр комментаторский текст Предисловия к Джатакам, но и там не нашли подтверждения своей теории, тогда стали искать ее в текстах современных авторов. Но в текстах современных авторов можно найти приблизительно всё. Так что ваша санаторно-академическая среда всегда будет иметь тему для разговоров.

Так джатаки - это раздел сутт. Я вам их приводил уже. Почему вы называете это «не нашли»? Все я нашел.

Вы на вопрос, плз, ответьте про свою маспо-тхераваду, идентичную натуральной. Это вообще как, что вы такое озвучиваете в публичном месте? Кто у вас там уполномочен рассказывать о теоретической части? Если - вы, то это позорище на весь ваш «центр».

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655781СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 25, 23:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Ищите "tīṇi piṭakāni" тут https://tipitaka.theravada.su/node/table/73861
Ошибку 404 показывает ссылка. На вопрос не ответили - как именно вы определили, что пёс знал Типитаку? Из какого конкретно места джатаки?

Лишняя точка была.
Не устали еще? До дыр ведь зачитали Предисловие к Джатакам. Подробнейшим образом рассказано в этом самом предисловии, что НЕ ЗНАЛ аскет Учения до встречи с Дипанкарой, потому что пропустил его приход (находился в глубокой медитации). Потом НЕ УЗНАЛ, потому что со свитой Будды Дипанкары не пошёл. Когда найдёте что-то новое, сообщите.)) Что же до моих сведений, то их, прежде чем выложить, проверяют. Но если вы вдруг найдете конкретную ошибку, то опять-таки, сообщите. Буду исправлять.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655782СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 25, 23:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой



Так джатаки - это раздел сутт. Я вам их приводил уже. Почему вы называете это «не нашли»? Все я нашел.

Какой вы молодец!! Ну так выкладывайте же сюда ваши находки из джатак, да хоть бы и из Предисловия. А то, что пёс знал Типитаку, потому что вспомнил о том, что развивал мудрость, будучи аскетом Сумедхой (который Типитаку НЕ ЗНАЛ) - ну, такое...

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51669

655783СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 25, 23:26 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Ищите "tīṇi piṭakāni" тут https://tipitaka.theravada.su/node/table/73861
Ошибку 404 показывает ссылка. На вопрос не ответили - как именно вы определили, что пёс знал Типитаку? Из какого конкретно места джатаки?

Лишняя точка была.
Не устали еще? До дыр ведь зачитали Предисловие к Джатакам. Подробнейшим образом рассказано в этом самом предисловии, что НЕ ЗНАЛ аскет Учения до встречи с Дипанкарой, потому что пропустил его приход (находился в глубокой медитации). Потом НЕ УЗНАЛ, потому что со свитой Будды Дипанкары не пошёл. Когда найдёте что-то новое, сообщите.)) Что же до моих сведений, то их, прежде чем выложить, проверяют. Но если вы вдруг найдете конкретную ошибку, то опять-таки, сообщите. Буду исправлять.

При чем тут "Будда Дипанкара"? Там о жизнях при других буддах - позже. То есть, вы текст не читали?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14737

655784СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 25, 23:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Не «рождение», а ДЖАТИ. Вы живете в мире *овно переводов, как, собственно, и бОльшая часть шизов
jāti : (f.) birth; rebirth; race; nation; genealogy; a sort of; a kind of.
https://www.wisdomlib.org/definition/jati#pali
Pali-English dictionary
Arahantship implies the impossibility of a future rebirth:
see formula khīṇā jāti (M. I, 139; Sn. p. 16, etc.)
and arahant II. A: jātiyā parimuccati S. I, 88;
jātiṃ bhabbo pahātuṃ A. V, 144
sq. — antimā jāti — the last rebirth D. II,;

Не будет у Него
ни hīnā jāti (low birth)
ни ukkaṭṭhā jāti (superior birth)
jātipaccayā jarāmaraṇaṃ Vin. I, 1; D. II, 31, 57, etc.;

Словарь, созданный самими же переводчиками лол кек.
Рождение (физическое) - это джанма. Джанмастхана - место рождения.
У джати значение такое же как у готры. Это вид, качество, особенность и т.д.
То, что у нас называется «каста», там называется джати в общественной теории.
В первую очередь это "рожденное". Причем не обязательно "после родов" (медицински).
бхавагра-джа - рожденное на бхавагре.

Еще с Ригведы ономистический "козел" (аджа) символизирует "нерожденное" (аджа)

Вторичные смыслы (a sort of; a kind of) Вам тоже указаны.
Попробуйте применить их в перводах указанных
formula khīṇā jāti (M. I, 139; Sn. p. 16, etc.)
and arahant II. A: jātiyā parimuccati S. I, 88;
jātiṃ bhabbo pahātuṃ A. V, 144
sq. — antimā jāti — the last rebirth D. II,;

Ja (ज).—[adjective] born, produced, caused by, in, or from; made of, living at, belonging to, connected with...
От этого корня строятся всевозможные джати (рождение, "род" - в русском также однокоренные)
джанака (прародитель), в т.ч. и Ваше "джанма" (и "джания") - все это производные одного корня ja

Janmasthāna (जन्मस्थान):—[=janma-sthāna] [from janma > janīya]
Janmasthāna (जन्मस्थान):—(ja + sthāna)

Да и это очевидно из «ежесекундного «рождения» и «смерти»», что на мейнстримные «рождение» и «смерть» было глубоко пофиг. Это медицинские термины или бытовые, ни разу не философские.
Ну да, буддистам надо было соглашаться на предложенное им
"атман = серии сознания"
Не подсказали Вы им "медицински"

Вы понимаете, нет, такую простую вещь, что у слов могут быть разные значения? Вот тот же «прародитель» кого родил в прямом смысле?  У вас вот есть прародитель? Laughing выражение «прервался род» тоже может быть использовано в нескольких значениях: отсутствие потомков, смена ими рода деятельности, их личностные качества, болезнь и т.п.

Почему вы джати трактуете непременно в онтологическом смысле? Для этого ведь нет оснований.

Цитата:
В первую очередь это "рожденное"

Все арьи не-рожденные. Что не мешает им говорить и двигать руками-ногами.

Цитата:
Еще с Ригведы

Почему на мифологию должно быть не пофиг? Вот бы сейчас переносным значением символических литературных персонажей аргументировать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14737

655785СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 25, 23:50 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Так джатаки - это раздел сутт. Я вам их приводил уже. Почему вы называете это «не нашли»? Все я нашел.

Какой вы молодец!! Ну так выкладывайте же сюда ваши находки из джатак, да хоть бы и из Предисловия. А то, что пёс знал Типитаку, потому что вспомнил о том, что развивал мудрость, будучи аскетом Сумедхой (который Типитаку НЕ ЗНАЛ) - ну, такое...

Вы повторяетесь. На это я уже отвечал и, по всей видимости, сказать вам совершенно нечего. В очередной раз нагородили околесицы за которую не способны держать ответ.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8770

655786СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 25, 02:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Рената Скот пишет:
Но в текстах современных авторов можно найти приблизительно всё.
Но вы же, получается, тоже "современный автор", сводящий и комментирующий сутты.
"Современный автор" может цитировать палийский исходник
профессионально - иллюстрируя сходными каноническими высказываниями

или транслировать свой
)) декларировать открывшийся ему на данном этапе смысл.
Понятливый сам канон пишет, не смешите его цытатами

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Рената Скот, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8770

655787СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 25, 03:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Цитата:
Еще с Ригведы
Почему на мифологию должно быть не пофиг? Вот бы сейчас переносным значением символических литературных персонажей аргументировать.
Мы не переносное берем, "род" из системы грамматистов,
который в ньяе и вайшешике стал саманьей.
Варны, касты буддизм вообще не признает,
а готра - может именоваться как "джати" опять же метафорично.

Возьмеме цитаты и что? Там про рождение и смерть.
Или "в готре" какой-то он не родится? В какой?

Падеж другой тогда будет у этого слова в предложении

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8770

655788СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 25, 03:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Я считаю, что наслаждается уже развитыми факторами того же самого Пути.

Как понимаю:

У него было anabhirato ca brahmacariyaṁ carāmi, а потом, когда добился умеренности и контроля (срединности), стало - abhirato ca brahmacariyaṁ carāmi, т.е., практиковал неправильно, недостаточно эффективно, - стал практиковать правильно и эффективно )

Самый цимес - что сделав "vusitaṁ brahmacariyaṁ" он продолжает "abhirato ca brahmacariyaṁ carāmi". Конечно, красивее читать не так, что это разные значения слова, а то, что достижение цели практики не означает прекращения факторов, которые её составляют. С этого и началась эта тема.

vusitaṁ brahmacariyaṁ - cвятая практика [мной] завершена полностью

abhirato ca brahmacariyaṁ carāmi
carāmi - наст. время ед.ч. - "совершаю"
Чтобы понять куда относится частица "и" (ca) надо больше текста.

anabhirata : (adj.) not taking delight in
тоже важно, если отриц приставка (an) с какого-то момента "отпадает"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 193 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.888) u0.023 s0.000, 18 0.068 [272/0]