Речь в сутте очевидно о последней жизни, а не про махакальпы назад.
С чего вы это взяли? "Очевидно" - то есть, "я так хочу"?
Когда он был Сумедхой был Будда Випаси, "город" был населен, по древнему пути ходило множество учеников. А в сутте он говорит, что открыл этот древний путь (Б8П) заново, и после этого опять по древней дороге начали ходить, дхамма распространилась, город стал заселенным и процветающим. То есть очевидно говорит об этой своей жизни.
То есть, не "очевидно", а делаете сложный вывод. Причем, с логическими ошибками.
Нет тут ошибок. Элементарное рассуждение методом исключений. В сутте не может идти речь о жизнях в которых была встреча с прошлыми Буддами.
Нельзя аналогии натягивать дальше того, что они показывают. Аналогия - люди потеряли, Будда им открыл. Остальное - это додумки. Если начинать копать аналогию, то начнутся проблемы даже там, где вы не ожидали. Что там за активный город такой, например, который олицетворяет Ниббану? У вас, пропаданцев, там должна быть пропасть.
Город это сангха и/или Дхамма как учение.
Б8П ведет не к Ниббане, а к Дхамме?
К ниббане конечно, это не противоречит тому, что за счет появления большого количества новых людей с достижением ими благородных плодов - "Эта святая жизнь, монахи, стала успешной и процветающей, распространённой, знаменитой, известной и хорошо провозглашённой среди богов и людей".
P.S. Потом перестанут новые люди достигать плодов и город опять опустеет, дорогу забудут.
Написано же четко - путь в город это Б8П. "Святая жизнь" (brahmacariyaṁ) - это обучение, дорога, не "город".
Святая жизнь архата не подразумевает обучение.
Это проблема перевода - "brahmacariyaṁ" это "ученичество", а не "любая святая жизнь". Поэтому и имеем "эта святая жизнь окончена" в переводах дураков, когда речь идет о достижении архатства. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 12 Авг 25, 10:48), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Рената Скот, СлаваА
Смотрите, вы утверждали, что есть некие "мои слова", а я же говорю про "считать" и объясняю, откуда вывод о таком "считании" следует. Не понимаете разницы? Ваши проблемы.
Продолжаете упорствовать в нечестности? Вы писали "вы строите сатанинское воззрение". "строю" это уже со смыслом изложил для других, то есть написал. Или опять как-то по другому понимать, в Вашей теории ужа на сковородке?
https://dharma.org.ru/board/post655570.html#655570
Где тут вдруг "нечестность"? По ссылке всё написано - что и почему. Продолжаю считать так же - вы с Ренатой занимаетесь "сатанизмом", отрицаете Путь Будды - ""в суттах нет про другой путь кроме Б8П" это ведь ваши слова? И на основании ""в суттах нет про другой путь кроме Б8П" вы отрицаете наличие этих других путей. По дороге, вы еще и передергиваете, что Путь бодхисатты - иной, чем Б8П. Он ведь его у вас "не знал", не следовал по Пути махакальпы.
"в суттах нет про другой путь кроме Б8П" - мои слова и Вы с ними спорили только тем что канон почистили, то есть были согласны. Дальше в Вашем рассуждении с переходом к "сатанизму" уже Ваши подмены и додумывания пошли.
Про "другие пути" в тхераваде всё есть, а вот именно "в суттах", то есть, части Канона определенной формы - не знаю. Вы строите своё учение, которое основывается только на том, что чего-то "нет в суттах". Это само по себе уже шиза.
Получается те кто выбирает как свою Дхамму - учение из 4 никай становятся "сатанистами" (в Вашем значении - последователями небуддизма) или "шизиками"?
"Сатанисты" это те, кто утверждает, что буддами становятся без сознательной длительной (махакальпы) практики Б8П. Далеко не каждый "выбравший никаи" опускается до подобного. _________________ Буддизм чистой воды
Смотрите, вы утверждали, что есть некие "мои слова", а я же говорю про "считать" и объясняю, откуда вывод о таком "считании" следует. Не понимаете разницы? Ваши проблемы.
Продолжаете упорствовать в нечестности? Вы писали "вы строите сатанинское воззрение". "строю" это уже со смыслом изложил для других, то есть написал. Или опять как-то по другому понимать, в Вашей теории ужа на сковородке?
https://dharma.org.ru/board/post655570.html#655570
Где тут вдруг "нечестность"? По ссылке всё написано - что и почему. Продолжаю считать так же - вы с Ренатой занимаетесь "сатанизмом", отрицаете Путь Будды - ""в суттах нет про другой путь кроме Б8П" это ведь ваши слова? И на основании ""в суттах нет про другой путь кроме Б8П" вы отрицаете наличие этих других путей. По дороге, вы еще и передергиваете, что Путь бодхисатты - иной, чем Б8П. Он ведь его у вас "не знал", не следовал по Пути махакальпы.
"в суттах нет про другой путь кроме Б8П" - мои слова и Вы с ними спорили только тем что канон почистили, то есть были согласны. Дальше в Вашем рассуждении с переходом к "сатанизму" уже Ваши подмены и додумывания пошли.
Про "другие пути" в тхераваде всё есть, а вот именно "в суттах", то есть, части Канона определенной формы - не знаю. Вы строите своё учение, которое основывается только на том, что чего-то "нет в суттах". Это само по себе уже шиза.
А что "всё есть", можно узнать? Если "всё есть", что то ж ТМ до дыр мусолит одно-единственное Предисловие к Джатакам, где есть только встреча Бодхисатты с Буддой прошлого?
"Сатанисты" это те, кто утверждает, что буддами становятся без сознательной длительной (махакальпы) практики Б8П. Далеко не каждый "выбравший никаи" опускается до подобного.
ТМ ранее привел сутту с псом. Разъясните пожалуйста, каким именно образом этот пёс-Бодхисатта практиковал Восьмеричный Путь.
Дана, сила, некхамма, пання, вирья, кханти, сачча, адхитхана, метта, упеккха.
И каким же именно образом мудрый пёс использовал теорию дхамм, спасая свою стаю? Ну и - оригинал текста на пали, пожалуйста, если вы хотите что-то сказать, а не просто в лужу пустить пузыри. Современные авторы могут иметь самые разные авторские мнения, тут обсуждать совершенно нечего.
Вы читать умеете? Он вспомнил про 10 парамит, а потом уже начал действовать.
Да-да, начал следить за государевыми псами в надежде спасти свою стаю. Вы уверены, что для подобного действия необходимо знание Типитаки?
Вы способны просто прочитать текст и понять его содержание без своих додумываний? Там написано, что он вспомнил 10 парамит. Не «лишь слова 10 парамит». Чтобы их вспомнить со всем содержанием, нужно, очевидно, знать его, нет? В том числе и понимать делинеацию путей шравака/пратьеки и бодхисаттвы. А, соответственно, и подлежащую этому теорию дхарм.
Перечислите, пожалуйста, 10 парамит. Расскажите, каким боком к ним прислонилась "теория дхарм".
Дана, сила, некхамма, пання, вирья, кханти, сачча, адхитхана, метта, упеккха.
Вы сейчас вспомнили про 10 парамит. Означает ли это, что Вы сейчас вспомнили Дхамму?
А что еще я вспомнил, не-Дхамму? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Дана, сила, некхамма, пання, вирья, кханти, сачча, адхитхана, метта, упеккха.
И каким же именно образом мудрый пёс использовал теорию дхамм, спасая свою стаю? Ну и - оригинал текста на пали, пожалуйста, если вы хотите что-то сказать, а не просто в лужу пустить пузыри. Современные авторы могут иметь самые разные авторские мнения, тут обсуждать совершенно нечего.
>>современные авторы
>>часть суттапитаки - кхуддаканикая
>>текст по умолчанию есть на пали
Ахахах
Таких как вы тамщета надо гнать ***ными тряпками из общины тхеравады вообще. Вы не то что просто не знаете, а сочиняете отсебятину и втираете ее сторонним людям под видом «учения тхеравады», т.е. вредите натурально. Представляю, что там у вас за «ответы на вопросы» на собраниях, если вы такая оттуда вылезли. У вас эта котовасия зарегистрирована как религиозная организация, уполномоченные на разъяснение учения есть? Или вы чисто лепите бред ни чем не парясь? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Это проблема перевода - "brahmacariyaṁ" это "ученичество", а не "любая святая жизнь".
Это два разных понятия, Вы пытаетесь подменить одно другим, чтобы "уложиться" в собственную модель.
В таком ("Вашем") случае ашаикша уже не ведет "мистическую жизнь/практику", абрахамачарин он однако...
Sn. 289. — abrahmacariya — unchastity, an immoral life, sinful living M. I, 514; D. I, 4; Sn. 396; KhA 26.
Брахмачария это временная протяженность от снисхождения с Туситы до Париниббаны.
Внутри которой выделен "сектор" для обучающегося (шаикша) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 12 Авг 25, 15:50), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Arahantship implies the impossibility of a future rebirth:
see formula khīṇā jāti (M. I, 139; Sn. p. 16, etc.)
and arahant II. A: jātiyā parimuccati S. I, 88;
jātiṃ bhabbo pahātuṃ A. V, 144
sq. — antimā jāti — the last rebirth D. II,;
Не будет у Него
ни hīnā jāti (low birth)
ни ukkaṭṭhā jāti (superior birth)
jātipaccayā jarāmaraṇaṃ Vin. I, 1; D. II, 31, 57, etc.;
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Где бы хоть раз прочитать, что теперь Он будет рождаться без жажды
Без танхи нет джати нирманакайя есть, шила скандха.
Он не родится вновь, т.е. не получит новой бхавы в трилоке.
Шила-скандхи, целенаправленно поддерживаемые прежними причинами (силой былых деяний)
рассыпятся, ничего не останется, называйте это как хотите -
объектом этого термина всегда остается ментальная конструкта, которая "затемняет" чистое дахрмодхату.
Чистое дхармодхату - в НС, когда ниродхнуты "два снопа" - виджняна вместе с объектом
Незатемненная АИ
И ментальные проекции об АИ по выходе из НС _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Англ перевод
I’ve lived the spiritual life well,
and developed the path well, too.
I’ve seen that there’s nothing gratifying in existences,
like someone who has tasted poison, then thrown it
Святая практика мной завершена полностью,
Путь (magga) реализован в совершенстве
Я увидел что нет ничего удовлетворяющего в существовании
как тот, кто попробовал яд, а затем выплюнул его
Я увидел (diṭṭhā - [√dis + ta] pp. seen; found; visible ),
что нет ничего удовлетворяющего (nirassādā - [nir + ā + √sād + *e + a])
в существовании (bhavā),
как тот, кто попробовал (pitvāva pitvā. abs. having drunk; having sipped [√pā + tvā] + iva - подобно)
яд (visaṁ), а затем выбросил его
(chaḍḍitaṁ - chaḍḍita. pp. thrown away; discarded; abandoned; disposed of [√chaḍḍ + ita]). _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Arahantship implies the impossibility of a future rebirth:
see formula khīṇā jāti (M. I, 139; Sn. p. 16, etc.)
and arahant II. A: jātiyā parimuccati S. I, 88;
jātiṃ bhabbo pahātuṃ A. V, 144
sq. — antimā jāti — the last rebirth D. II,;
Не будет у Него
ни hīnā jāti (low birth)
ни ukkaṭṭhā jāti (superior birth)
jātipaccayā jarāmaraṇaṃ Vin. I, 1; D. II, 31, 57, etc.;
Словарь, созданный самими же переводчиками лол кек. Рождение (физическое) - это джанма. Джанмастхана - место рождения. У джати значение такое же как у готры. Это вид, качество, особенность и т.д. То, что у нас называется «каста», там называется джати в общественной теории. Да и это очевидно из «ежесекундного «рождения» и «смерти»», что на мейнстримные «рождение» и «смерть» было глубоко пофиг. Это медицинские термины или бытовые, ни разу не философские. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Где бы хоть раз прочитать, что теперь Он будет рождаться без жажды
Без танхи нет джати нирманакайя есть, шила скандха.
Он не родится вновь, т.е. не получит новой бхавы в трилоке.
Шила-скандхи, целенаправленно поддерживаемые прежними причинами (силой былых деяний)
рассыпятся, ничего не останется, называйте это как хотите -
объектом этого термина всегда остается ментальная конструкта, которая "затемняет" чистое дахрмодхату.
Чистое дхармодхату - в НС, когда ниродхнуты "два снопа" - виджняна вместе с объектом
Незатемненная АИ
И ментальные проекции об АИ по выходе из НС
Он (будда, архат) уже каждое мгновение не «рождается» в трилоке. Условий то нет. Или он прекратил жажду, но причинность все равно работает и упадана скандхи остались? Тогда тришна не причина, очевидно. Раз ее уже нет, а весь психо-физический комплекс продолжается. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Он (будда, архат) уже каждое мгновение не «рождается» в трилоке. Условий то нет. Или он прекратил жажду, но причинность все равно работает и упадана скандхи остались? Тогда тришна не причина, очевидно. Раз ее уже нет, а весь психо-физический комплекс продолжается.
У Асанги это хорошо обозначено - делается различие скандх до освобождение и после - "остаток" это то, что внешне похоже на то, что было по причине жажды. _________________ Буддизм чистой воды
Это проблема перевода - "brahmacariyaṁ" это "ученичество", а не "любая святая жизнь".
Это два разных понятия, Вы пытаетесь подменить одно другим, чтобы "уложиться" в собственную модель.
В таком ("Вашем") случае ашаикша уже не ведет "мистическую жизнь/практику", абрахамачарин он однако...
Лингвистическое безумие опять? Брахмачарин не дополняющее понятие для абрахмачарин. Три значения, минимум - ученичество (очевидно по "gotame brahmacariyaṁ"), Б8П (например, по тексту выше про абрахмачариев), целомудрие (отказ от секса) и тут же "(вообще) святая жизнь". Подменили как раз вы. А то, о чем я говорю, оно как раз в контексте единственно правильное - речь об ученичестве в сутте о плоте, и, скорее всего, о Б8П в сутте о потерянном городе.
Вот вам два значения в одном тексте - сперва "прекратил", а потом ей наслаждается: https://suttacentral.net/an5.56/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none¬es=asterisk&highlight=false&script=latin Контрольный в голову пропаданства - это "vusitaṁ brahmacariyaṁ" один из их любимых аргументов. В каком значении тут не читай второе "брахмачариам", хоть и "святая жизнь", ясно, что никакую жизнь в первом случае не прекращали - там или завершено обучение или же достигнута цель Б8П. Я считаю, что наслаждается уже развитыми факторами того же самого Пути. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 12 Авг 25, 20:35), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Рената Скот, Экалавья, Си-ва-кон
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
В том числе и понимать делинеацию путей шравака/пратьеки и бодхисаттвы. А, соответственно, и подлежащую этому теорию дхарм.
