Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

655423СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 16:13 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

В оригинале перевода - "шесть".
https://archive.org/details/buddhistbirthsto00davi/page/30/mode/2up?view=theater

То, откуда цитата была сперва:
revised by
Ānandajoti Bhikkhu
August 2023
(ver. 3)

https://ancient-buddhist-texts.net/English-Texts/Jataka/index.htm

Третья версия правок Ānandajoti Bhikkhu - и не заметил?
На их сайте есть контакты, я написал бхиккху Анандаджоти, в ответе, если кратко - он поблагодарил и написал, что исправил в html и что исправит и в pdf, и в mobi. Возможно, чтобы увидеть обновленную версию страницы, кому-то понадобится обновить кеш (Ctrl+F5).

А ведь возможно, что это ложное исправление на основе ложной\альтернативной палийской версии в интернете. Адекватно было бы сперва найти источник, с которого делал перевод Рис-Дэвидс, а потом уже "исправлять". Надеюсь у Анандаджоти он есть, и он основывается на нём. Иначе выглядело бы нехорошо.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 03 Авг 25, 16:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

655424СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 16:32 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ренате и Славе - к нашему спору эта спорность про шесть абхиджней имеет мало отношения. Для вас достаточно уже того, что бодхисатта изучал Дхамму в прошлых жизнях - что опровергает постоянно повторяемое Ренатой "дхамму не знал" (мол, не мог изучать, так как иначе якобы было бы невозможно, что "сам открыл") и поддержку этого Славой.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14629

655425СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 18:06 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

По их теории, бодхисатта решил не двигаться за санкхара-упекха-ньяю и не становиться арьей пока не станет самбуддой.

(1. Namarupa pariccheda ñana - Knowledge of mental and physical states, analytical knowledge of body and mind.
2. Paccaya pariggaha ñana - Discerning Conditionality, knowledge of cause and effect between mental and physical states.
3. Sammasana ñana - Knowledge of the three characteristics of mental and physical processes.
4. Udayabbaya ñana - Knowledge of arising and passing away. Accompanied by possible mental images/lights, rapture, happiness, tranquility and strong mindfulness so that "there is no body-and-mind process in which mindfulness fails to engage." [5]
5. Bhanga ñana - Knowledge of the dissolution of formations, only the "vanishing," or "passing away" is discernible.
6. Bhaya ñana - Knowledge of the fearful nature of mental and physical states. The meditator's mind "is gripped by fear and seems helpless."[6]
7. Adinava ñana - Knowledge of mental and physical states as dukkha. "So he sees, at that time, only suffering, only unsatisfactoriness, only misery."[7]
8. Nibbida ñana - Knowledge of disenchantment/disgust with conditioned states.
9. Muncitukamayata ñana - Knowledge of Desire for Deliverance, the desire to abandon the worldly state (for nibbana) arises.
10. Patisankha ñana - Knowledge of re-investigation of the path. This instills a decision to practice further.
11. Sankharupekha ñana - Knowledge which regards mental and physical states with equanimity.
12. Anuloma ñana - Knowledge in conformity with the Four Noble Truths.
13. Gotrabhu ñana- Knowledge which is void of conditioned formations, "maturity Knowledge".
14. Magga ñana - Knowledge by which defilements are abandoned and are overcome by destruction.
15. Phala ñana - Knowledge which realizes the fruit of the path (nibbana).
16. Paccavekkhana ñana - Knowledge which reviews the defilements still remaining.)

Но не понятно технически, как можно сознательно «задержаться» на понимании. Типа «Сократ - человек, все люди смертны» … а «Сократ - смертен» через 4 кальпы. Не сознательно то понятно, что это можно сделать.

В махаяне вся карьера считается игрой-лалитой дхармакайи и этот вопрос снимается.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

655426СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 21:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

А что, если всё это просто выдумки средневековых церковных буддологов?
_________________
нео-буддист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655427СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 21:48 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот, про свиту из архатов у Сумедхи написали ведь вы, а не ТМ. Не помните, что говорите?
Да откуда ж вы взяли свиту арахантов у Сумедхи? ТМ писал про постепенную подачу материала. Сумедха никакого материала никому не подавал - ни постепенно, ни разом. Значит речь идет о Будде. Но с какой стати Будда будет говорить неправду о своем прошлом слушателям-арахантам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2807
Откуда: Пантикапей

655429СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 21:50 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Но не понятно технически, как можно сознательно «задержаться» на понимании. Типа «Сократ - человек, все люди смертны» … а «Сократ - смертен» через 4 кальпы. Не сознательно то понятно, что это можно сделать.

Тщательно перепроверяет - все ли люди смертны, и человек ли Сократ)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655430СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 21:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Брахма, надо понимать, явился из одного только притворства

Для исполнения ритуала просьбы учить.
Отношение Будды к ритуалам какое было?

Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655431СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 21:54 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тем более уже всплыла фигня, что сутта называется не «благородный поиск», а «…устремление». Ппц «переводчики». Литералли инфоцыгане, перевирающие под себя материал.
Сутта сведена, оригинал на пали перед вами. Ждём вашего совершенного перевода сутты.

Ответы на этот пост: Экалавья, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655432СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 21:58 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
а говорит что был непросветленный

Говорит "когда еще не был Буддой".
Даже если эту фразу читать как Вы предлагаете, есть же еще про "подвержен рождению", а по идее уже до статуса Будды не должен был быть подвержен рождению, а говорит о себе как подвержен. Про несвободу от скандх я тоже цитировал. Много можно найти нестыковок.

Не был Буддой, перерождался - причем, сознательно. Только это не "непросветленный", а арья-бодхисаттва со способностями выше божественных. Да они уже такие при Дипанкаре.
Нет, технически никак не получается. Вступивший в поток не может перерождаться более семи раз. Арахант вообще переродиться не может никак, т.к. нечему перерождаться - омрачений нету. Кто "они уже такие при Дипанкаре" - не могли бы уточнить, с опорой на тексты?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655433СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 22:03 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой



"Способности" и "не подвержен старению" - это не синонимы. С чего вдруг у вас в буддизме боги стали свободны от "подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению"?

Обман и враньё сугубо у вас с Ренатой. Вот выше пример про то, что знал Дхамму.
А где можно почитать про болезни дэвов? Чем именно они болеют? Да и про печальных и грязных дэвов текстов как-то не попадалось. Не процитируете? И, пожалуйста, на пали. Примеры возможно некачественных переводов сюда тащить не стоит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2807
Откуда: Пантикапей

655434СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 22:06 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Тем более уже всплыла фигня, что сутта называется не «благородный поиск», а «…устремление». Ппц «переводчики». Литералли инфоцыгане, перевирающие под себя материал.
Сутта сведена, оригинал на пали перед вами. Ждём вашего совершенного перевода сутты.



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  51.39 KB
 Просмотрено:  893 раз(а)

.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655435СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 22:10 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пожалуйста, назовите номер джатаки и приведите текст на пали. Я пролистала все джатаки, чот не припомню там такого сюжета. Откуда текст, где оригинал - это интересно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655436СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 22:14 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой


Это ошибка или опечатка в английском переводе.
СПАСИБО!

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655437СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 22:16 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой



Фантазировать - это считать, что Рис-Дэвидс мог допустить такую нелепую и значимую ошибку при переводе. И что её не заметили и тут же не поправили.
Увы, в переводах этого достойного энтузиаста можно найти изрядное количество ошибок.((
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655438СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 22:23 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой



Два текста тхеравады - это разве моя проблема, что вы тут видите противоречие? Попробуйте найти его в своих трактовках.
Текст из хроник, правильно? Не из ПК? Ваша проблема в том, что религиозный текст ПК вы не отличаете от историй?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 171 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.106) u0.017 s0.003, 20 0.063 [297/0]