Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

655407СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 09:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Там нет оценки

Дипанкара одобрил, земля затряслась, люди и боги радовались - а для СлавыА "нет оценки". Ясно с вами.
Там написано почему радовались, потому что если архатства не достигнут при Дипанкаре, то будет шанс ниже по течению при Будде достичь архатства. Цель то все-равно архатство.
"Ибо так они размышляли: «Подобно тому, как человек, переправляющийся через реку, если не может перейти вброд напротив себя, переходит вброд ниже по течению, так и мы, если в период правления Дипанкары, Обладающего Десятью Силами, не достигнем путей и их плодов, то, когда ты станешь Буддой, мы сможем в твоём присутствии сделать пути и их плоды своими», — и так они записали свою молитву (для будущей уверенности)."

Когда чему-то радуются - это, СлаваА, оценка, одобрение. Будда, люди и боги одобрили - какая еще другая оценка вам нужна?
Например, оценка что это высший путь (путь бодхисатты) по сравнению с архатством. А люди радовались тому что если сейчас при Дипанкаре не получится достичь архатства, то достигнем при Будде. Нет идеи что надо следовать таким путем как выбрал Сумедха.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51682

655408СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 09:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кстати, насчет "не знал Дхарму".


At that time the Bodhisatta, having been born as a Universal Monarch named Vijitāvī, kept open house to the monastics with the Buddha at their head, in number a million of millions. The Teacher having predicted of the Bodhisatta, “He will become a Buddha,” preached the Dhamma. He having heard the Teacher’s preaching gave up his kingdom and became a Buddhist monk. Having mastered the Three Baskets,  having obtained the six Super Knowledges, and having practised without failure the Absorptions, he was reborn in the Brahma Realms.


В то время Бодхисаттва, родившийся в облике Вселенского монарха по имени Виджитави, открыл свои покои для монахов во главе с Буддой, которых насчитывался миллион миллионов. Учитель предсказал Бодхисаттве: «Он станет Буддой», — и начал проповедовать Дхамму. Услышав проповедь Учителя, Бодхисаттва отказался от своего царства и стал буддийским монахом. Овладев «Тремя корзинами» , обретя шесть высших знаний и неустанно практикуя «Поглощение», он переродился в мирах Брахмы.

https://ancient-buddhist-texts.net/English-Texts/Jataka/000a.htm#toc2


Шесть абхиджня, которые уже были у бодхисатты:

1. Дакша-шута (Небесный слух):
Способность слышать звуки, исходящие от существ в других мирах или на больших расстояниях.
2. Дева-Чакшу (Божественный глаз):
Способность видеть существ в других мирах, а также события, происходящие на большом расстоянии или в прошлом и будущем.
3. Пубба-ниваса-ануссати-джняна (Знание прошлых жизней):
Способность вспоминать свои прошлые жизни, а также жизни других существ.
4. Дита-чи-та-самая (Чтение чужих мыслей):
Способность понимать мысли и намерения других существ.
5. Риддхи-виддха (Сверхъестественные силы):
Способность выполнять чудеса, такие как хождение по воде, перемещение в пространстве, проявление различных форм.
6. Асава-кхая-джняна (Знание о прекращении скверн):
Знание о природе страдания и способах его прекращения, а также понимание Четырех благородных истин.
Как это соотносится с тем что в суттах только под деревом бодхи Будда обрел например знание прошлых жизней?

Два текста тхеравады - это разве моя проблема, что вы тут видите противоречие? Попробуйте найти его в своих трактовках.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51682

655409СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 09:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Выше богов только тот кто не подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению.

Софизм с подменой термина.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

655410СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 09:40 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой



Два текста тхеравады - это разве моя проблема, что вы тут видите противоречие? Попробуйте найти его в своих трактовках.
Для меня сутты в приоритете. Я в них не вижу никаких противоречий.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

655411СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 09:42 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Выше богов только тот кто не подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению.

Софизм с подменой термина.
Какой софизм? Вы говорите был бодхисаттой предпоследнего бхуми, знал дхамму и т.д., но при этом по тексту сутты был подвержен печали и загрязнению. Как в Вашей голове такое укладывается?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51682

655412СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 09:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Два текста тхеравады - это разве моя проблема, что вы тут видите противоречие? Попробуйте найти его в своих трактовках.
Для меня сутты в приоритете. Я в них не вижу никаких противоречий.

Nidanakatha - неправильный, неправославный текст, который надо срочно выкинуть, чтобы ваше враньё выглядело получше?

Задумайтесь над тем, что тхеравадины его не выкинули, а передавали сотни лет. То есть, по мнению традиции, текст ей соответствует.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 03 Авг 25, 09:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51682

655413СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 09:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Выше богов только тот кто не подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению.

Софизм с подменой термина.
Какой софизм? Вы говорите был бодхисаттой предпоследнего бхуми, знал дхамму и т.д., но при этом по тексту сутты был подвержен печали и загрязнению. Как в Вашей голове такое укладывается?

Софизм в том, что "способности выше божественных" вы передернули на "вышел из Сансары". Наглый софизм.

СлаваА пишет:
Вы говорите был бодхисаттой предпоследнего бхуми, знал дхамму и т.д., но при этом по тексту сутты был подвержен печали и загрязнению. Как в Вашей голове такое укладывается?

Бодхисаттвы не уходят из Сансары, действуют в ней, обладая сверхспособностями.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

655414СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 09:53 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Выше богов только тот кто не подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению.

Софизм с подменой термина.
Какой софизм? Вы говорите был бодхисаттой предпоследнего бхуми, знал дхамму и т.д., но при этом по тексту сутты был подвержен печали и загрязнению. Как в Вашей голове такое укладывается?

Софизм в том, что "способности выше божественных" вы передернули на "вышел из Сансары". Наглый софизм.

СлаваА пишет:
Вы говорите был бодхисаттой предпоследнего бхуми, знал дхамму и т.д., но при этом по тексту сутты был подвержен печали и загрязнению. Как в Вашей голове такое укладывается?

Бодхисаттвы не уходят из Сансары, действуют в ней, обладая сверхспособностями.
Зачем какие-то сверх способности, если они не освобождают от печали и загрязнения? Всякого рода сверхспособностями и божества обладают, поэтому я поставил только "выход из сансары" выше.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51682

655415СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 10:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Выше богов только тот кто не подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению.

Софизм с подменой термина.
Какой софизм? Вы говорите был бодхисаттой предпоследнего бхуми, знал дхамму и т.д., но при этом по тексту сутты был подвержен печали и загрязнению. Как в Вашей голове такое укладывается?

Софизм в том, что "способности выше божественных" вы передернули на "вышел из Сансары". Наглый софизм.

СлаваА пишет:
Вы говорите был бодхисаттой предпоследнего бхуми, знал дхамму и т.д., но при этом по тексту сутты был подвержен печали и загрязнению. Как в Вашей голове такое укладывается?

Бодхисаттвы не уходят из Сансары, действуют в ней, обладая сверхспособностями.
Зачем какие-то сверх способности, если они не освобождают от печали и загрязнения? Всякого рода сверхспособностями и божества обладают, поэтому я поставил только "выход из сансары" выше.

Способности, чтобы учить других.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 419

655416СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 11:16 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, насчет "не знал Дхарму".


At that time the Bodhisatta, having been born as a Universal Monarch named Vijitāvī, kept open house to the monastics with the Buddha at their head, in number a million of millions. The Teacher having predicted of the Bodhisatta, “He will become a Buddha,” preached the Dhamma. He having heard the Teacher’s preaching gave up his kingdom and became a Buddhist monk. Having mastered the Three Baskets,  having obtained the six Super Knowledges, and having practised without failure the Absorptions, he was reborn in the Brahma Realms.


В то время Бодхисаттва, родившийся в облике Вселенского монарха по имени Виджитави, открыл свои покои для монахов во главе с Буддой, которых насчитывался миллион миллионов. Учитель предсказал Бодхисаттве: «Он станет Буддой», — и начал проповедовать Дхамму. Услышав проповедь Учителя, Бодхисаттва отказался от своего царства и стал буддийским монахом. Овладев «Тремя корзинами» , обретя шесть высших знаний и неустанно практикуя «Поглощение», он переродился в мирах Брахмы.

https://ancient-buddhist-texts.net/English-Texts/Jataka/000a.htm#toc2


Шесть абхиджня, которые уже были у бодхисатты:

1. Дакша-шута (Небесный слух):
Способность слышать звуки, исходящие от существ в других мирах или на больших расстояниях.
2. Дева-Чакшу (Божественный глаз):
Способность видеть существ в других мирах, а также события, происходящие на большом расстоянии или в прошлом и будущем.
3. Пубба-ниваса-ануссати-джняна (Знание прошлых жизней):
Способность вспоминать свои прошлые жизни, а также жизни других существ.
4. Дита-чи-та-самая (Чтение чужих мыслей):
Способность понимать мысли и намерения других существ.
5. Риддхи-виддха (Сверхъестественные силы):
Способность выполнять чудеса, такие как хождение по воде, перемещение в пространстве, проявление различных форм.
6. Асава-кхая-джняна (Знание о прекращении скверн):
Знание о природе страдания и способах его прекращения, а также понимание Четырех благородных истин.
Это ошибка или опечатка в английском переводе. Вы наверное видели, что по этому тексту Сумедха достиг пяти из шести абхиння (сверхзнаний), кроме последнего. Аналогично и бодхитатва Виджитави. Вот - текст комментария к джатакам на пали (выделил жирным про абхиння - сверхзнания):
Цитата:
So tīṇi piṭakāni uggahetvā aṭṭha samāpattiyo pañca abhiññāyo ca uppādetvā aparihīnajjhāno brahmaloke nibbatti.

Вот тут, например, можно поискать поиском по Vijitāvī
https://tipitaka.org/romn/#1371


Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51682

655417СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 11:23 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, насчет "не знал Дхарму".


At that time the Bodhisatta, having been born as a Universal Monarch named Vijitāvī, kept open house to the monastics with the Buddha at their head, in number a million of millions. The Teacher having predicted of the Bodhisatta, “He will become a Buddha,” preached the Dhamma. He having heard the Teacher’s preaching gave up his kingdom and became a Buddhist monk. Having mastered the Three Baskets,  having obtained the six Super Knowledges, and having practised without failure the Absorptions, he was reborn in the Brahma Realms.


В то время Бодхисаттва, родившийся в облике Вселенского монарха по имени Виджитави, открыл свои покои для монахов во главе с Буддой, которых насчитывался миллион миллионов. Учитель предсказал Бодхисаттве: «Он станет Буддой», — и начал проповедовать Дхамму. Услышав проповедь Учителя, Бодхисаттва отказался от своего царства и стал буддийским монахом. Овладев «Тремя корзинами» , обретя шесть высших знаний и неустанно практикуя «Поглощение», он переродился в мирах Брахмы.

https://ancient-buddhist-texts.net/English-Texts/Jataka/000a.htm#toc2


Шесть абхиджня, которые уже были у бодхисатты:

1. Дакша-шута (Небесный слух):
Способность слышать звуки, исходящие от существ в других мирах или на больших расстояниях.
2. Дева-Чакшу (Божественный глаз):
Способность видеть существ в других мирах, а также события, происходящие на большом расстоянии или в прошлом и будущем.
3. Пубба-ниваса-ануссати-джняна (Знание прошлых жизней):
Способность вспоминать свои прошлые жизни, а также жизни других существ.
4. Дита-чи-та-самая (Чтение чужих мыслей):
Способность понимать мысли и намерения других существ.
5. Риддхи-виддха (Сверхъестественные силы):
Способность выполнять чудеса, такие как хождение по воде, перемещение в пространстве, проявление различных форм.
6. Асава-кхая-джняна (Знание о прекращении скверн):
Знание о природе страдания и способах его прекращения, а также понимание Четырех благородных истин.
Это ошибка или опечатка в английском переводе. Вы наверное видели, что по этому тексту Сумедха достиг пяти из шести абхиння (сверхзнаний), кроме последнего. Аналогично и бодхитатва Виджитави. Вот - текст комментария к джатакам на пали (выделил жирным про абхиння - сверхзнания):
Цитата:
So tīṇi piṭakāni uggahetvā aṭṭha samāpattiyo pañca abhiññāyo ca uppādetvā aparihīnajjhāno brahmaloke nibbatti.

Вот тут, например, можно поискать поиском по Vijitāvī
https://tipitaka.org/romn/#1371

Да, в этой версии на пали про пять способностей. Гораздо вероятнее, чем ошибка, то, что перевод был сделан со старого текста, где упомянуты шесть способностей.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Wu
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 419

655418СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 11:32 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, насчет "не знал Дхарму".


At that time the Bodhisatta, having been born as a Universal Monarch named Vijitāvī, kept open house to the monastics with the Buddha at their head, in number a million of millions. The Teacher having predicted of the Bodhisatta, “He will become a Buddha,” preached the Dhamma. He having heard the Teacher’s preaching gave up his kingdom and became a Buddhist monk. Having mastered the Three Baskets,  having obtained the six Super Knowledges, and having practised without failure the Absorptions, he was reborn in the Brahma Realms.


В то время Бодхисаттва, родившийся в облике Вселенского монарха по имени Виджитави, открыл свои покои для монахов во главе с Буддой, которых насчитывался миллион миллионов. Учитель предсказал Бодхисаттве: «Он станет Буддой», — и начал проповедовать Дхамму. Услышав проповедь Учителя, Бодхисаттва отказался от своего царства и стал буддийским монахом. Овладев «Тремя корзинами» , обретя шесть высших знаний и неустанно практикуя «Поглощение», он переродился в мирах Брахмы.

https://ancient-buddhist-texts.net/English-Texts/Jataka/000a.htm#toc2


Шесть абхиджня, которые уже были у бодхисатты:

1. Дакша-шута (Небесный слух):
Способность слышать звуки, исходящие от существ в других мирах или на больших расстояниях.
2. Дева-Чакшу (Божественный глаз):
Способность видеть существ в других мирах, а также события, происходящие на большом расстоянии или в прошлом и будущем.
3. Пубба-ниваса-ануссати-джняна (Знание прошлых жизней):
Способность вспоминать свои прошлые жизни, а также жизни других существ.
4. Дита-чи-та-самая (Чтение чужих мыслей):
Способность понимать мысли и намерения других существ.
5. Риддхи-виддха (Сверхъестественные силы):
Способность выполнять чудеса, такие как хождение по воде, перемещение в пространстве, проявление различных форм.
6. Асава-кхая-джняна (Знание о прекращении скверн):
Знание о природе страдания и способах его прекращения, а также понимание Четырех благородных истин.
Это ошибка или опечатка в английском переводе. Вы наверное видели, что по этому тексту Сумедха достиг пяти из шести абхиння (сверхзнаний), кроме последнего. Аналогично и бодхитатва Виджитави. Вот - текст комментария к джатакам на пали (выделил жирным про абхиння - сверхзнания):
Цитата:
So tīṇi piṭakāni uggahetvā aṭṭha samāpattiyo pañca abhiññāyo ca uppādetvā aparihīnajjhāno brahmaloke nibbatti.

Вот тут, например, можно поискать поиском по Vijitāvī
https://tipitaka.org/romn/#1371

Да, в этой версии на пали про пять способностей. Гораздо вероятнее, чем ошибка, то, что перевод был сделан со старого текста, где упомянуты шесть способностей.
Это вы фантазируете. Нет, конечно, это нелепо и противоречило бы учению, если бы где-то в тексте говорилось, что бодхисатта обрел занание, которое достигается при пробуждении и достижении арахатства. Вы можете посмотреть, с какого текста делался английский перевод и сравнить.

В этом тексте о "шести сверхзнаниях" раз за разом говорится в отношении Будд. Я думаю, скорее переводчик на автомате написал "шесть" в этом месте или скопировал. Если не при переводе на компьютерные носители внесли эту ошибку.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51682

655419СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 11:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это вы фантазируете.

Фантазировать - это считать, что Рис-Дэвидс мог допустить такую нелепую и значимую ошибку при переводе. И что её не заметили и тут же не поправили.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51682

655421СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 12:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В оригинале перевода - "шесть".
https://archive.org/details/buddhistbirthsto00davi/page/30/mode/2up?view=theater

То, откуда цитата была сперва:
revised by
Ānandajoti Bhikkhu
August 2023
(ver. 3)

https://ancient-buddhist-texts.net/English-Texts/Jataka/index.htm

Третья версия правок Ānandajoti Bhikkhu - и не заметил?



Screenshot (4).png
 Описание:
 Размер файла:  99.23 KB
 Просмотрено:  448 раз(а)

Screenshot (4).png



_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Wu
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 419

655422СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 25, 15:40 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В оригинале перевода - "шесть".
https://archive.org/details/buddhistbirthsto00davi/page/30/mode/2up?view=theater

То, откуда цитата была сперва:
revised by
Ānandajoti Bhikkhu
August 2023
(ver. 3)

https://ancient-buddhist-texts.net/English-Texts/Jataka/index.htm

Третья версия правок Ānandajoti Bhikkhu - и не заметил?
На их сайте есть контакты, я написал бхиккху Анандаджоти, в ответе, если кратко - он поблагодарил и написал, что исправил в html и что исправит и в pdf, и в mobi. Возможно, чтобы увидеть обновленную версию страницы, кому-то понадобится обновить кеш (Ctrl+F5).

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 170 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.806) u0.028 s0.000, 21 0.075 [305/0]