Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655223СообщениеДобавлено: Пн 28 Июл 25, 21:55 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:


какая ж тут смелость, если жизнь дома не выносима?
По моему опыту почти никто из дома не уходит, если идти некуда. Независимо от степени выносимости.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655224СообщениеДобавлено: Пн 28 Июл 25, 21:57 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената: "дедушка работал дегустатором зеленого чая, но о чае он ничего не знал и никогда его не пробовал".
Ваш дедушка работал дегустатором чая? Интересная работа.))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655225СообщениеДобавлено: Пн 28 Июл 25, 21:59 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Он не притворяется, а тестирует местные системы на предмет соответствия Дхамме. К примеру, отмечает каковы пределы Дхаммы Алара Каламы и перечисляет - чего ей не хватает, что она не даёт, чтобы вести к освобождению. Всё это есть в сутте. Надо читать, а не сводить.
То есть обладая знанием ходит от учителя к учителю, чтобы их протестировать. Потом еще долго истязает себя аскезой. Потом под деревом сидит. Видимо, крепость ствола тестирует.

Ответы на этот пост: Экалавья, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2847
Откуда: Пантикапей

655226СообщениеДобавлено: Пн 28 Июл 25, 22:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Иронично, нашёл в "согласнокомментарию" про "притворщиков", Будхагхоша описывает как в купальню ходит Будда, это из его коммента к сутте МН26:
Цитата:
...конечно же, грязь и сажа не прилипают к телам Будд, и вода скатывается с них, как капля воды, упавшая на лист лотоса. Хотя это так, Благословенный [притворялся /делал вид, что вытирается] из уважения к дисциплинарному правилу (Vinaya), думая: „это, несомненно, долг отшельника“;


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2847
Откуда: Пантикапей

655227СообщениеДобавлено: Пн 28 Июл 25, 22:17 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:
Он не притворяется, а тестирует местные системы на предмет соответствия Дхамме. К примеру, отмечает каковы пределы Дхаммы Алара Каламы и перечисляет - чего ей не хватает, что она не даёт, чтобы вести к освобождению. Всё это есть в сутте. Надо читать, а не сводить.
То есть обладая знанием ходит от учителя к учителю, чтобы их протестировать. Потом еще долго истязает себя аскезой. Потом под деревом сидит. Видимо, крепость ствола тестирует.

А зачем он, кстати, истязает себя? И почему этой истории нет в МН26 (знаю, что она есть в МН36)?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

655228СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 25, 00:54 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Android пишет:


какая ж тут смелость, если жизнь дома не выносима?
По моему опыту почти никто из дома не уходит, если идти некуда. Независимо от степени выносимости.

ну как сказать? там были общины бродяг. сейчас вполне комфортные монастыри. давно стал замечать, что там не столько некое "героическое отречение", сколько поиск зоны комфорта. иногда это трудно распознать, но иногда можно.

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

655229СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 25, 01:08 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
куда можно убежать от Ренаты, когда тошнит?
неужели как раз туда?

никуда. как писал лука крымский "я полюбил страдания"Very Happy  примите ее как есть и вырабатывайте терпение. в конце концов она имперсональный процесс как и вы - сами ж хино-буддисты так говорят, только почему-то имперсональные процессы их пугают и они хотят их прекратить.

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

655234СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 25, 08:17 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:

Меняете свою позицию в каждом сообщении? Если вдруг уже не резко, значит постепенно? На момент до пробуждения знал Учение на сколько процентов?
Сначала Бодхисатта понял, что в сансаре не найти, на что можно опереться, потому что всё в сансаре подвержено старости, болезни, смерти. Потом стал искать опору.

То, как обрести пробуждение, до момента пробуждения, бодхисатта уже знал или не знал?
Как обрести - не знал.

То есть, делал то, о чем не знал, и ему просто повезло? Повезло сразу или постепенно?
Сутта называется - о Благородном Поиске. Если вы точно знаете, куда направляетесь - это можно назвать поиском? Поиск этот у Бодхисатты длился шесть лет. Он подробно описан в Предисловии к Джатакам, которое ТМ очень любит. Предисловие к Джатакам переведено, сведено - читайте, решайте сами, можно ли говорить о везении при наличии такого упорства.

Раз искал, значит не знал? Или, раз искал, значит знал? Не понимаю ваш ответ на вопрос.
Типа есть некое противоречие в том что Будда мог что-то познать, не зная до этого что познает? Рената, объясняет, что это вполне обычно для нашего опыта - идем в школу учиться не зная что там будем учить. Кроме того, Будда триллионы лет назад (когда он постиг) столкнулся бы с этим же логическим противоречием КИ "делал то, о чем не знал". Типа текущую проблему решили, Будда уже все знал, но то что таже логическая проблема в прошлом - это мы опустим?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

655235СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 25, 08:32 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Он не притворяется, а тестирует местные системы на предмет соответствия Дхамме. К примеру, отмечает каковы пределы Дхаммы Алара Каламы и перечисляет - чего ей не хватает, что она не даёт, чтобы вести к освобождению. Всё это есть в сутте. Надо читать, а не сводить.
Эта версия (про тестирование местных систем Дхамме) противоречит тому что он говорит о себе, что он еще в поиске: "Уйдя в бездомную жизнь, монахи, в поисках благого, ища непревзойдённое состояние высочайшего покоя, я отправился к "
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51626

655237СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 25, 08:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
Он не притворяется, а тестирует местные системы на предмет соответствия Дхамме. К примеру, отмечает каковы пределы Дхаммы Алара Каламы и перечисляет - чего ей не хватает, что она не даёт, чтобы вести к освобождению. Всё это есть в сутте. Надо читать, а не сводить.
Эта версия (про тестирование местных систем Дхамме) противоречит тому что он говорит о себе, что он еще в поиске: "Уйдя в бездомную жизнь, монахи, в поисках благого, ища непревзойдённое состояние высочайшего покоя, я отправился к "

Это только в переводе "противоречит".  Кстати, это пример речи саммути-сачча - с заведомым элементом ложности, используемой для цели обучения других. Будда не мыслит "я отправился".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

655238СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 25, 08:42 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
Он не притворяется, а тестирует местные системы на предмет соответствия Дхамме. К примеру, отмечает каковы пределы Дхаммы Алара Каламы и перечисляет - чего ей не хватает, что она не даёт, чтобы вести к освобождению. Всё это есть в сутте. Надо читать, а не сводить.
Эта версия (про тестирование местных систем Дхамме) противоречит тому что он говорит о себе, что он еще в поиске: "Уйдя в бездомную жизнь, монахи, в поисках благого, ища непревзойдённое состояние высочайшего покоя, я отправился к "

Это только в переводе "противоречит".  Кстати, это пример речи саммути-сачча - с заведомым элементом ложности, используемой для цели обучения других.
Как Вы переведете? У Бхиккху Бодхи "в поиске", "ища":
So evaṃ pabbajito samāno kiṃ kusalagavesī [kiṃkusalaṃgavesī (ka.)] anuttaraṃ santivarapadaṃ pariyesamāno yena āḷāro kālāmo tenupasaṅkamiṃ.
Бхикху Бодхи: "Having gone forth, bhikkhus, in search of what is wholesome, seeking the supreme state of sublime peace, I went to Āḷāra Kālāma"
https://tipitaka.theravada.su/node/table/1604

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51626

655239СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 25, 08:47 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
Он не притворяется, а тестирует местные системы на предмет соответствия Дхамме. К примеру, отмечает каковы пределы Дхаммы Алара Каламы и перечисляет - чего ей не хватает, что она не даёт, чтобы вести к освобождению. Всё это есть в сутте. Надо читать, а не сводить.
Эта версия (про тестирование местных систем Дхамме) противоречит тому что он говорит о себе, что он еще в поиске: "Уйдя в бездомную жизнь, монахи, в поисках благого, ища непревзойдённое состояние высочайшего покоя, я отправился к "

Это только в переводе "противоречит".  Кстати, это пример речи саммути-сачча - с заведомым элементом ложности, используемой для цели обучения других.
Как Вы переведете? У Бхиккху Бодхи "в поиске", "ища":
So evaṃ pabbajito samāno kiṃ kusalagavesī [kiṃkusalaṃgavesī (ka.)] anuttaraṃ santivarapadaṃ pariyesamāno yena āḷāro kālāmo tenupasaṅkamiṃ.
Бхикху Бодхи: "Having gone forth, bhikkhus, in search of what is wholesome, seeking the supreme state of sublime peace, I went to Āḷāra Kālāma"
https://tipitaka.theravada.su/node/table/1604

Спецтермины (anuttaraṃ и т.п.) переводят поэтическими словами.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

655240СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 25, 09:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
Он не притворяется, а тестирует местные системы на предмет соответствия Дхамме. К примеру, отмечает каковы пределы Дхаммы Алара Каламы и перечисляет - чего ей не хватает, что она не даёт, чтобы вести к освобождению. Всё это есть в сутте. Надо читать, а не сводить.
Эта версия (про тестирование местных систем Дхамме) противоречит тому что он говорит о себе, что он еще в поиске: "Уйдя в бездомную жизнь, монахи, в поисках благого, ища непревзойдённое состояние высочайшего покоя, я отправился к "

Это только в переводе "противоречит".  Кстати, это пример речи саммути-сачча - с заведомым элементом ложности, используемой для цели обучения других.
Как Вы переведете? У Бхиккху Бодхи "в поиске", "ища":
So evaṃ pabbajito samāno kiṃ kusalagavesī [kiṃkusalaṃgavesī (ka.)] anuttaraṃ santivarapadaṃ pariyesamāno yena āḷāro kālāmo tenupasaṅkamiṃ.
Бхикху Бодхи: "Having gone forth, bhikkhus, in search of what is wholesome, seeking the supreme state of sublime peace, I went to Āḷāra Kālāma"
https://tipitaka.theravada.su/node/table/1604

Спецтермины (anuttaraṃ и т.п.) переводят поэтическими словами.
Обсуждаем в поиске ли еще Будда того что переводят поэтическими словами, а не конкретные спец. термины.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3585
Откуда: russia

655241СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 25, 09:27 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:
Он не притворяется, а тестирует местные системы на предмет соответствия Дхамме. К примеру, отмечает каковы пределы Дхаммы Алара Каламы и перечисляет - чего ей не хватает, что она не даёт, чтобы вести к освобождению. Всё это есть в сутте. Надо читать, а не сводить.
То есть обладая знанием ходит от учителя к учителю, чтобы их протестировать. Потом еще долго истязает себя аскезой. Потом под деревом сидит. Видимо, крепость ствола тестирует.
С чего? Униформа, в общем, представляет устоявшийся размер "сервопривода", образно выражаясь, в довесок - "лучше не скажешь" , крылатое выражение но тут же и компромисс со снятым ограничением мощи речи по части прыжка выше головы - многозначительности молчания.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51626

655244СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 25, 09:51 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
Он не притворяется, а тестирует местные системы на предмет соответствия Дхамме. К примеру, отмечает каковы пределы Дхаммы Алара Каламы и перечисляет - чего ей не хватает, что она не даёт, чтобы вести к освобождению. Всё это есть в сутте. Надо читать, а не сводить.
Эта версия (про тестирование местных систем Дхамме) противоречит тому что он говорит о себе, что он еще в поиске: "Уйдя в бездомную жизнь, монахи, в поисках благого, ища непревзойдённое состояние высочайшего покоя, я отправился к "

Это только в переводе "противоречит".  Кстати, это пример речи саммути-сачча - с заведомым элементом ложности, используемой для цели обучения других.
Как Вы переведете? У Бхиккху Бодхи "в поиске", "ища":
So evaṃ pabbajito samāno kiṃ kusalagavesī [kiṃkusalaṃgavesī (ka.)] anuttaraṃ santivarapadaṃ pariyesamāno yena āḷāro kālāmo tenupasaṅkamiṃ.
Бхикху Бодхи: "Having gone forth, bhikkhus, in search of what is wholesome, seeking the supreme state of sublime peace, I went to Āḷāra Kālāma"
https://tipitaka.theravada.su/node/table/1604

Спецтермины (anuttaraṃ и т.п.) переводят поэтическими словами.
Обсуждаем в поиске ли еще Будда того что переводят поэтическими словами, а не конкретные спец. термины.

Это слишком общие фразы. Читаются и так, как было сказано: как проверка (поиск) наличия Дхаммы.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 160 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.325) u0.020 s0.001, 18 0.060 [269/0]