Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654965СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 08:48 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Так я и говорю, что абстрактные понятия не помогают.

Понятие "любовь" - абстрактное, вам не помогает. Понятие "морковь" - конкретное, оно вам помогает. Так?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

654966СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 09:03 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Так я и говорю, что абстрактные понятия не помогают.

Понятие "любовь" - абстрактное, вам не помогает. Понятие "морковь" - конкретное, оно вам помогает. Так?
Помогает сати к тому что есть в своем опыте.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654967СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 09:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Так я и говорю, что абстрактные понятия не помогают.

Понятие "любовь" - абстрактное, вам не помогает. Понятие "морковь" - конкретное, оно вам помогает. Так?
Помогает сати к тому что есть в своем опыте.

В "сати" нет абстрактных понятий? Брахмавихары?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

654968СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 09:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Так я и говорю, что абстрактные понятия не помогают.

Понятие "любовь" - абстрактное, вам не помогает. Понятие "морковь" - конкретное, оно вам помогает. Так?
Помогает сати к тому что есть в своем опыте.

В "сати" нет абстрактных понятий? Брахмавихары?
Там абстракции не того уровня, это не абстракции дхармакая или "всеобщего блага" или "всеобщей любви". Абстракции "приземленные" к реальному опыту - для классификации - чувственное желание, недоброжелательность, лень, собранный ум, рассеянный ум и т.д.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654969СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 09:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Так я и говорю, что абстрактные понятия не помогают.

Понятие "любовь" - абстрактное, вам не помогает. Понятие "морковь" - конкретное, оно вам помогает. Так?
Помогает сати к тому что есть в своем опыте.

В "сати" нет абстрактных понятий? Брахмавихары?
Там абстракции не того уровня, это не абстракции дхармакая или "всеобщего блага" или "всеобщей любви". Абстракции "приземленные" к реальному опыту - для классификации - чувственное желание, недоброжелательность, лень, собранный ум, рассеянный ум и т.д.

Так. Теперь вы поделили абстрактные понятия на некие уровни. Понятия одних уровней вам помогают, а других уровней - не помогают. Что же это за уровни, как они определены? Некоей "приземленностью"? Как она определяется? Понятие "реальный опыт" - конкретное или абстрактное? Абстрактное приземленное?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 19 Июл 25, 09:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

654970СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 09:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Так я и говорю, что абстрактные понятия не помогают.

Понятие "любовь" - абстрактное, вам не помогает. Понятие "морковь" - конкретное, оно вам помогает. Так?
Помогает сати к тому что есть в своем опыте.

Брахмавихары?
Мы же говорим о тех кому они еще недоступны. Соответственно человек либо должен верить в них и тогда они метафизикой будут - то есть тем что можно пережить, но сейчас недоступно. Говорить о них как об абстракциях некорректно, так как в каких то случаях наверное их можно переживать.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654971СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 09:16 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Понятие "осознанность" (как некоторые называют сатапитхану) - не абстрактное?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

654972СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 09:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Так я и говорю, что абстрактные понятия не помогают.

Понятие "любовь" - абстрактное, вам не помогает. Понятие "морковь" - конкретное, оно вам помогает. Так?
Помогает сати к тому что есть в своем опыте.

В "сати" нет абстрактных понятий? Брахмавихары?
Там абстракции не того уровня, это не абстракции дхармакая или "всеобщего блага" или "всеобщей любви". Абстракции "приземленные" к реальному опыту - для классификации - чувственное желание, недоброжелательность, лень, собранный ум, рассеянный ум и т.д.

Так. Теперь вы поделили абстрактные понятия на некие уровни. Понятия одних уровней вам помогают, а других уровней - не помогают. Что же это за уровни, как они определены? Некоей "приземленностью"? Как она определяется? Понятие "реальный опыт" - конкретное или абстрактное? Абстрактное приземленное?
Если что-то нельзя соотнести с психологическим опытом человека то это бесполезная абстракция. Например, человек говорит дхармакая это анупадана скандхи. Но в его опыте нет анупадана скандх, есть только упадана. Значит дхармакая или бесплодная абстракция или он должен верить в возможность этого в опыте и тогда это метафизика.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

654973СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 09:30 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Понятие "осознанность" (как некоторые называют сатапитхану) - не абстрактное?
Вы не в ту степь смотрите. Понимание через абстрактные понятия осуществляется. Только некоторым есть соответствие в психологическом опыте, а некоторым нет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2807
Откуда: Пантикапей

654977СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 11:21 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Экалавья пишет:
Си-ва-кон пишет:
Ренате достаточно привести Вам пример употребления "дхаммакая" в котором подразумевается
физическое тело.

Как определение и объем "интеллигенция" переоформились и расширились после Революции.
)) С появлением представителей рабоче-крестьянского класса в ее рядах
Тут же говорят,... запрещают всякие предпосылки категорически,
по любым вопросам. Термины нельзя развивать, их можно только подгонять.
Возможно, Вы не так "просили".
"Уговорить" Ренату на то, что
все ингридиенты блюда присутствуют в Каноне изначально,
лишь повар появляется не сразу (но легален)
Вам, думаю, удастся.
Само собой разумеется, что все ингридиенты обязаны быть "подогнаны"
т.е. эквивалентными терминам палийского Канона.

В итоге "сомкнетесь" на том, что "должно быть оставлено"

Но ей самой ведь до этого "дела нету",
факультатив, без которого сутт и так "за глаза" хватает.
Рецепта не было, поваров тоже.
))  А рыльце-то у "поваров" в пушку: Где тада были, чо тока ща возбухли?

Да там и были) В принципе, это всё схоластические тонкости, игра в бисер, где бусины - сакральные буквы. В перспективе освобождения, наверно, особого значения не имеющие. Ну а у Ренаты тут сугубо своё карго какое-то в рамках фэншуя южного раздела, который свёлся к 4-ём, а может и 3-ём никаям (согласнокомментарию читаемым))) Не грози южному централу, попивая экаянский пуэр у себя в чайной) дхарма-чая)


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654978СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 11:33 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Понятие "осознанность" (как некоторые называют сатапитхану) - не абстрактное?
Вы не в ту степь смотрите. Понимание через абстрактные понятия осуществляется. Только некоторым есть соответствие в психологическом опыте, а некоторым нет.

Каким из обсуждаемых понятий у вас нет соответствия в психологическом опыте? Понятиям "благое", "любовь", "сострадание"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654979СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 11:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Если что-то нельзя соотнести с психологическим опытом человека то это бесполезная абстракция. Например, человек говорит дхармакая это анупадана скандхи. Но в его опыте нет анупадана скандх, есть только упадана. Значит дхармакая или бесплодная абстракция или он должен верить в возможность этого в опыте и тогда это метафизика.

Нирвана в опыте обычного человека есть?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654980СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 12:49 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Понятие "осознанность" (как некоторые называют сатапитхану) - не абстрактное?
Вы не в ту степь смотрите. Понимание через абстрактные понятия осуществляется. Только некоторым есть соответствие в психологическом опыте, а некоторым нет.
Если соответствия в опыте нет, тогда нет и понимания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654981СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 12:51 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Понятие "осознанность" (как некоторые называют сатапитхану) - не абстрактное?
Конечно же нет. Вы же практикуете (ой, нет, вы как раз не практикуете)) осознанность к вполне конкретному объекту.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654982СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 25, 12:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
в рамках фэншуя южного раздела, который свёлся к 4-ём, а может и 3-ём никаям (согласнокомментарию читаемым)))
Фишечка в том, что Палийский Канон на удивление непротиворечив. Потому если вы вдруг хорошо знаете хотя бы 1 Никаю, то вас будет, мягко говоря, изумлять то, что этой самой Никае противоречит. Потому что в суттах Будда даёт наставления приблизительно об одном и том же. И когда наставление вдруг резко отличается от множества других, возникает естественный вопрос - а откуда дровишки. Дровишки в 99 процентах оказываются не из ПК. Но один процент всегда интересно разобрать.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 148 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.179) u0.016 s0.003, 17 0.070 [275/0]