Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654636СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 25, 12:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Про паччека-будд известно, что они полностью освобождены и, соответственно, больше не родятся. Про других ничего вам сказать не могу - как-то технически сложновато представить, где этот сотапана (к примеру) проводил всего шесть жизней, ведь разница по времени между забытой Дхаммой и запуском Колеса весьма значительна. Если найдете тексты ПК на эту тему, то будет интересно.

Вы утверждаете "сротапанны обязательно встречаются в каждом (человеческом) рождении с дхаммой, и это происходит рано". Вы всех заставляете подтверждать свои слова цитатами из сутт. Будьте добры привести цитату или сказать: "это я сама сочинила, в суттах такого нет".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2807
Откуда: Пантикапей

654637СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 25, 13:01 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Чот не увидела я на этих прикрепленных страницах текстов ПК с упоминанием бхуми, ну да ладно, может зрение уже на такое острое. Ну и вы, надо понимать, развалитесь, если дадите ссылки на конкретный текст ПК, где упоминаются столь любимые ТМ бхуми. Правда было бы интересно просто потому, что более 10 лет копаюсь с текстами и ни разу не встречалась ни с одним бхуми.

Извлечение из прикреплённых ТМ страниц:  karunaya va Bodhisattabhumiyam samsarabhimukha-bhavo - из сострадания обращается к сансаре на уровне Бодхисаттвы. Или чуть ниже: Bhagava attano Bodhisattabhumiym caritam - начиная с момента, когда Благословенный вступил на путь в состоянии/на уровне Бодхисаттвы... Ещё: Buddhabhumi ti buddhaparamim - совершенство на уровне будд, там перечисляются четыре качества, определяющие этот уровень (бхуми). И это не всё.

Но опять же, как вам уже много раз ранее указал ТМ - это из Аттхакатх, из того самого, что вы называете "согласнокомментарию", намеренно оставляя без авторства, чтобы растворить в каноне в пользу метаавторства Будды. Там где вам сподручно, вы эту формулу используете, причём через неведомо какие по счёту руки, ибо теряете по дороге весь контекст, там же, где не сподручно - отбрасываете, тот же самый "согласнокомментарию", идёт прямиком в топку. Это к вопросу о том, какие пласты вы исключаете.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2807
Откуда: Пантикапей

654638СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 25, 13:10 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вот не припомню я ни одной сутты о пользе чтения - может вы подскажете?

А есть сутты о бесполезности чтения? )


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14629

654647СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 25, 18:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Android пишет:
Таким же образом Дхарму можно увидеть и при поклонении огню. Достаточно нейтральное занятие, прямых противоречий нет. "Тот правильно поклоняется огню, кто совершает благие поступки" и т.д. Да и сам Будда в обсуждавшемся тексте даёт учение в терминологии огнепоклонников.

можно увидеть дхарму м в православных утренних молитвах. там идет начитка "господи помилуй" 12 раз. звучит очень мантрично, прям как ом мани падмэ хум!

Да, главное правильный смысл, который складывается в уме начитывающего.
И каким же таким образом "правильный смысл" 4БИ сложится в результате подобной начитки?

Точно так же как Будда переложил зороастризм. На христианство просто нужен комментарий буддийский. На этом инкапсулировании нужного смысла в обертке другого учения вся буддийская тантра построена. Но примеры подобного есть уже в сутрах.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654648СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 25, 23:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Извлечение из прикреплённых ТМ страниц:  karunaya va Bodhisattabhumiyam samsarabhimukha-bhavo - из сострадания обращается к сансаре на уровне Бодхисаттвы. Или чуть ниже: Bhagava attano Bodhisattabhumiym caritam - начиная с момента, когда Благословенный вступил на путь в состоянии/на уровне Бодхисаттвы... Ещё: Buddhabhumi ti buddhaparamim - совершенство на уровне будд, там перечисляются четыре качества, определяющие этот уровень (бхуми). И это не всё.

Спасибо! Обращается к сансаре на уровне Бодхисатты - ОК, ничего противоречащего суттам тут нет. Про бхуми тоже пока не видно. Вступил на путь на уровне Бодхисатты - ОК, вступил когда с Дипанкарой встретился, где тут бхуми? А вот про четыре качества интересно - какие именно эти качества, раз их всего четыре, то наверное их не так сложно перечислить? Как и уточнить, что скрывается за загадочным "И это не всё".

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654649СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 25, 23:17 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Android пишет:
Таким же образом Дхарму можно увидеть и при поклонении огню. Достаточно нейтральное занятие, прямых противоречий нет. "Тот правильно поклоняется огню, кто совершает благие поступки" и т.д. Да и сам Будда в обсуждавшемся тексте даёт учение в терминологии огнепоклонников.

можно увидеть дхарму м в православных утренних молитвах. там идет начитка "господи помилуй" 12 раз. звучит очень мантрично, прям как ом мани падмэ хум!

Да, главное правильный смысл, который складывается в уме начитывающего.
И каким же таким образом "правильный смысл" 4БИ сложится в результате подобной начитки?

Точно так же как Будда переложил зороастризм. На христианство просто нужен комментарий буддийский. На этом инкапсулировании нужного смысла в обертке другого учения вся буддийская тантра построена. Но примеры подобного есть уже в сутрах.
Ну как может что-то изменить комментарий, если христиане верят в Бога!! Про тантру, конечно, оч.интересно, там точно есть много всякого-разного занимательного, но лучше бы вам с тантрой отправиться в Чайную.

Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654650СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 25, 23:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Про паччека-будд известно, что они полностью освобождены и, соответственно, больше не родятся. Про других ничего вам сказать не могу - как-то технически сложновато представить, где этот сотапана (к примеру) проводил всего шесть жизней, ведь разница по времени между забытой Дхаммой и запуском Колеса весьма значительна. Если найдете тексты ПК на эту тему, то будет интересно.

Вы утверждаете "сротапанны обязательно встречаются в каждом (человеческом) рождении с дхаммой, и это происходит рано". Вы всех заставляете подтверждать свои слова цитатами из сутт. Будьте добры привести цитату или сказать: "это я сама сочинила, в суттах такого нет".
А что, сотапаны не встречаются в следующем рождении с Дхаммой? Будьте добры разъясните, отчего вы так решили.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654653СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 25, 06:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Про паччека-будд известно, что они полностью освобождены и, соответственно, больше не родятся. Про других ничего вам сказать не могу - как-то технически сложновато представить, где этот сотапана (к примеру) проводил всего шесть жизней, ведь разница по времени между забытой Дхаммой и запуском Колеса весьма значительна. Если найдете тексты ПК на эту тему, то будет интересно.

Вы утверждаете "сротапанны обязательно встречаются в каждом (человеческом) рождении с дхаммой, и это происходит рано". Вы всех заставляете подтверждать свои слова цитатами из сутт. Будьте добры привести цитату или сказать: "это я сама сочинила, в суттах такого нет".
А что, сотапаны не встречаются в следующем рождении с Дхаммой? Будьте добры разъясните, отчего вы так решили.


То есть, вы запрещаете арьям родиться на Земле тогда, когда Будда еще не дал новое учение и оно не распространилось. Теперь у вас все в новой сангхе не могут быть арьями с прошлых жизней.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654654СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 25, 06:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Android пишет:
Таким же образом Дхарму можно увидеть и при поклонении огню. Достаточно нейтральное занятие, прямых противоречий нет. "Тот правильно поклоняется огню, кто совершает благие поступки" и т.д. Да и сам Будда в обсуждавшемся тексте даёт учение в терминологии огнепоклонников.

можно увидеть дхарму м в православных утренних молитвах. там идет начитка "господи помилуй" 12 раз. звучит очень мантрично, прям как ом мани падмэ хум!

Да, главное правильный смысл, который складывается в уме начитывающего.
И каким же таким образом "правильный смысл" 4БИ сложится в результате подобной начитки?

Точно так же как Будда переложил зороастризм. На христианство просто нужен комментарий буддийский. На этом инкапсулировании нужного смысла в обертке другого учения вся буддийская тантра построена. Но примеры подобного есть уже в сутрах.
Ну как может что-то изменить комментарий, если христиане верят в Бога!! Про тантру, конечно, оч.интересно, там точно есть много всякого-разного занимательного, но лучше бы вам с тантрой отправиться в Чайную.

Понятие Бога достаточно размыто, переопределяем его и готово.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2807
Откуда: Пантикапей

654656СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 25, 09:07 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:


Извлечение из прикреплённых ТМ страниц:  karunaya va Bodhisattabhumiyam samsarabhimukha-bhavo - из сострадания обращается к сансаре на уровне Бодхисаттвы. Или чуть ниже: Bhagava attano Bodhisattabhumiym caritam - начиная с момента, когда Благословенный вступил на путь в состоянии/на уровне Бодхисаттвы... Ещё: Buddhabhumi ti buddhaparamim - совершенство на уровне будд, там перечисляются четыре качества, определяющие этот уровень (бхуми). И это не всё.

Спасибо! Обращается к сансаре на уровне Бодхисатты - ОК, ничего противоречащего суттам тут нет. Про бхуми тоже пока не видно. Вступил на путь на уровне Бодхисатты - ОК, вступил когда с Дипанкарой встретился, где тут бхуми? А вот про четыре качества интересно - какие именно эти качества, раз их всего четыре, то наверное их не так сложно перечислить? Как и уточнить, что скрывается за загадочным "И это не всё".

Это из прикреплённых страниц, на вопрос где "слово бхуми", остальное написано там, о том, что оно (слово БХУМИ) встречается "в двух значениях" - как "сфера/место/состояние" и как "этап/уровень". Нет никакого "загадочного", я просто процитировал повторно только то, что касалось "где там бхуми". Можете сами посмотреть и проверить.

А у вас там как? Бодхисатта по своему пути не идёт? Он вообще двигается? Успевает собой побыть?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654657СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 25, 09:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:


Извлечение из прикреплённых ТМ страниц:  karunaya va Bodhisattabhumiyam samsarabhimukha-bhavo - из сострадания обращается к сансаре на уровне Бодхисаттвы. Или чуть ниже: Bhagava attano Bodhisattabhumiym caritam - начиная с момента, когда Благословенный вступил на путь в состоянии/на уровне Бодхисаттвы... Ещё: Buddhabhumi ti buddhaparamim - совершенство на уровне будд, там перечисляются четыре качества, определяющие этот уровень (бхуми). И это не всё.

Спасибо! Обращается к сансаре на уровне Бодхисатты - ОК, ничего противоречащего суттам тут нет. Про бхуми тоже пока не видно. Вступил на путь на уровне Бодхисатты - ОК, вступил когда с Дипанкарой встретился, где тут бхуми? А вот про четыре качества интересно - какие именно эти качества, раз их всего четыре, то наверное их не так сложно перечислить? Как и уточнить, что скрывается за загадочным "И это не всё".

Это из прикреплённых страниц, на вопрос где "слово бхуми", остальное написано там, о том, что оно (слово БХУМИ) встречается "в двух значениях" - как "сфера/место/состояние" и как "этап/уровень". Нет никакого "загадочного", я просто процитировал повторно только то, что касалось "где там бхуми". Можете сами посмотреть и проверить.

А у вас там как? Бодхисатта по своему пути не идёт? Он вообще двигается? Успевает собой побыть?
Бодхисатта нравственность развивает. С Дхаммой не знаком. Какие четыре качества будды есть, согласно тексту, у бодхисатты? "И это не всё" - о чём вы? Какие именно уровни бодхисатты описаны в тексте? И - спасибо большое, что приводите текст на пали+перевод. Разглядеть фотографию страницы мне уже сложно.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654658СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 25, 09:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Рената Скот пишет:
Вот не припомню я ни одной сутты о пользе чтения - может вы подскажете?

А есть сутты о бесполезности чтения? )
Есть сутты о вреде чарующих образов. У вас в процессе чтения образы не возникают?

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654659СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 25, 10:01 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой



Понятие Бога достаточно размыто, переопределяем его и готово.
Чел может верить в любое "высшее начало", в этом смысле да, размыто. Хотя вряд ли христианина получится переопределить в атманиста. Но в буддизме никакого такого "высшего начала" нету.

Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2807
Откуда: Пантикапей

654661СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 25, 10:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:
Рената Скот пишет:
Вот не припомню я ни одной сутты о пользе чтения - может вы подскажете?

А есть сутты о бесполезности чтения? )
Есть сутты о вреде чарующих образов. У вас в процессе чтения образы не возникают?

А у вас, когда вы сутты читаете?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2807
Откуда: Пантикапей

654662СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 25, 10:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Бодхисатта нравственность развивает. С Дхаммой не знаком. Какие четыре качества будды есть, согласно тексту, у бодхисатты? "И это не всё" - о чём вы? Какие именно уровни бодхисатты описаны в тексте? И - спасибо большое, что приводите текст на пали+перевод. Разглядеть фотографию страницы мне уже сложно.

В тхераваде нет развитой и формализованной системы уровней бодхисатты, есть только употребление слова бхуми в значении "уровень" в косвенных оговорках о логике этапов.

В этом смысле - в чём суть сходство и различие: 10 бхуми = дасаджати джатака (10 последних жизней бодхисатты). В одном случае качественная прогрессия отмечается бхуми, а в другом - событиями из жизни бодхисатты - будущего Будды Шакьямуни. Смысл примерно схожий, каждая жизнь посвящена какой-то одной парами, которая реализуется с наивысшей силой, например Вессантара демонстрирует абсолютное совершенство данны. В тхераваде этапы маркируются драматическими сценами, а в махаяне, собственно, бхуми*.

* это безотносительно прикреплённых страниц, от себя развивают тему.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 132 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.602) u0.021 s0.000, 18 0.075 [272/0]