Не всем нужно встречаться с Дхармой как непременно с учением извне. Пратьекабудды и некоторые арьи по Коше могут увидеть «росу на траве» и из этого вывести все остальное. А то, что «бодхисаттвы встречают Дхарму повсюду в горах, лесах» так вообще основание для концепта «терм» в ТБ. Более точно, вы «встретитесь» со своим умом, не чем-то иным. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Таким же образом Дхарму можно увидеть и при поклонении огню. Достаточно нейтральное занятие, прямых противоречий нет. "Тот правильно поклоняется огню, кто совершает благие поступки" и т.д. Да и сам Будда в обсуждавшемся тексте даёт учение в терминологии огнепоклонников. _________________ Буддизм чистой воды
Но имеет логические проблемы - как в случае любого рождения сотапанны человеком, когда младенец еще не имеет тех развитых представлений, на обязательном наличии которых вы основываете свои доводы.
Младенец с рождения имеет определенные склонности и рождается в определенной семье, рано встречается с Дхаммой. Не вижу тут "логических проблем".
В какой сутте написано, что "рано встречается"? Какой конкретно там указан срок - "рано" это сколько, по той сутте?
Вы не видели сутт, где сказано, что достойное поведение приводит к рождению в хороших мирах, в хорошей семье? Вы никогда не встречались с семьями верующих? Когда, по-вашему, младенец, родившийся в семье священника, встречается с верой?
"Ну то есть" цитаты из сведенной сутты мы не увидим?
Вам сутту о чём - о том, что достойное поведение приводит к хорошему рождению? Сформулируйте поточнее, какую именно сутту вы бы хотели увидеть, я найду. Если она еще не сведена - сведу.
Ту, где написано, что "рано встречается" и откуда ясно, насколько это "рано".
Да с самого рождения, вестимо. Вы просто не встречали религиозные семьи. Ребенка приносят домой и там он видит соответствующие изображения, слышит религиозные тексты. Его регулярно относят в ближайший храм. Это бытовая ситуация, о чём тут проповедь читать?
Чот не увидела я на этих прикрепленных страницах текстов ПК с упоминанием бхуми, ну да ладно, может зрение уже на такое острое. Ну и вы, надо понимать, развалитесь, если дадите ссылки на конкретный текст ПК, где упоминаются столь любимые ТМ бхуми. Правда было бы интересно просто потому, что более 10 лет копаюсь с текстами и ни разу не встречалась ни с одним бхуми.
Хотелось бы мне ошибаться, но сдается мне, видела я ролик с этим монахом, где он с прямо-таки физическим наслаждением, прикрыв глаза, едва ли не в экстазе, слушает классическую музыку. И это при том, что во многих суттах Будда говорит, что не надо очаровываться, в т.ч. чарующими звуками. Ну тут действительно сложная кармическая позиция получается - хочу называться последователем Будды, но не хочу исполнять его рекомендации.
Скорее всего ошибаетесь) Зато Будда Хайдеггера не запретил читать И, хорошо разбирался в музыке)
Вот не припомню я ни одной сутты о пользе чтения - может вы подскажете? А в музыке по молодости может и разбирался и оттого понимал, что не приводит даже самая чарующая музыка к освобождению.
Таким же образом Дхарму можно увидеть и при поклонении огню. Достаточно нейтральное занятие, прямых противоречий нет. "Тот правильно поклоняется огню, кто совершает благие поступки" и т.д. Да и сам Будда в обсуждавшемся тексте даёт учение в терминологии огнепоклонников.
Да вот согласно суттам маловато для освобождения чему-нибудь поклоняться и совершать благие поступки. Для небесных миров - норм.
Но имеет логические проблемы - как в случае любого рождения сотапанны человеком, когда младенец еще не имеет тех развитых представлений, на обязательном наличии которых вы основываете свои доводы.
Младенец с рождения имеет определенные склонности и рождается в определенной семье, рано встречается с Дхаммой. Не вижу тут "логических проблем".
В какой сутте написано, что "рано встречается"? Какой конкретно там указан срок - "рано" это сколько, по той сутте?
Вы не видели сутт, где сказано, что достойное поведение приводит к рождению в хороших мирах, в хорошей семье? Вы никогда не встречались с семьями верующих? Когда, по-вашему, младенец, родившийся в семье священника, встречается с верой?
"Ну то есть" цитаты из сведенной сутты мы не увидим?
Вам сутту о чём - о том, что достойное поведение приводит к хорошему рождению? Сформулируйте поточнее, какую именно сутту вы бы хотели увидеть, я найду. Если она еще не сведена - сведу.
Ту, где написано, что "рано встречается" и откуда ясно, насколько это "рано".
Да с самого рождения, вестимо. Вы просто не встречали религиозные семьи. Ребенка приносят домой и там он видит соответствующие изображения, слышит религиозные тексты. Его регулярно относят в ближайший храм. Это бытовая ситуация, о чём тут проповедь читать?
То есть, вы запрещаете арьям родиться на Земле тогда, когда Будда еще не дал новое учение и оно не распространилось. Теперь у вас все в новой сангхе не могут быть арьями с прошлых жизней. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Ср 09 Июл 25, 21:48), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Рената Скот
Таким же образом Дхарму можно увидеть и при поклонении огню. Достаточно нейтральное занятие, прямых противоречий нет. "Тот правильно поклоняется огню, кто совершает благие поступки" и т.д. Да и сам Будда в обсуждавшемся тексте даёт учение в терминологии огнепоклонников.
можно увидеть дхарму м в православных утренних молитвах. там идет начитка "господи помилуй" 12 раз. звучит очень мантрично, прям как ом мани падмэ хум! _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Таким же образом Дхарму можно увидеть и при поклонении огню. Достаточно нейтральное занятие, прямых противоречий нет. "Тот правильно поклоняется огню, кто совершает благие поступки" и т.д. Да и сам Будда в обсуждавшемся тексте даёт учение в терминологии огнепоклонников.
можно увидеть дхарму м в православных утренних молитвах. там идет начитка "господи помилуй" 12 раз. звучит очень мантрично, прям как ом мани падмэ хум!
Да, главное правильный смысл, который складывается в уме начитывающего. _________________ Буддизм чистой воды
Я доказываю, что прохождение пути возможно за одну жизнь.
Вдруг некий новый тезис? До этого, вроде как, вы доказывали, что точно есть такое, что архатами становятся сразу из обычных людей, минуя все стадии. Это было в контексте обсуждения термина "бхуми".
Все бхуми бодхисатты можно пройти за одну жизнь или за 7 дней? Даже если принимать, что плоды на пути арханта последовательны - сотапанна и т.д, то все они могут быть пройдены очень быстро.
Приведу еще пример Исидаси. Неудачные замужества, потом "Исидаси была раздавлена. В тот же день в их дом пришла за подаянием монахиня, и Исидаси тоже решила стать монахиней. После приёма в орден она практиковала семь дней и в конце седьмого обрела три высших знания: память о прошлых жизнях, знание о смерти и перерождении существ и знание об уничтожении загрязнений ума."
В прошлых жизнях предпосылок сотапаннства не описывается:
"Восемь жизней назад Исидаси была красивым и богатым ювелиром, соблазнявшим женщин и бросавшим их без жалости. За это он переродился в аду, а когда срок наказания истек, получил воплощение в виде обезьяны, и через семь дней после рождения вожак откусил ему половые органы, чтобы устранить соперника. Последовательно Исидаси рождалась бараном и волом, каждый раз переживая кастрацию и страдая от тяжелого труда. В следующем рождении Исидаси стала гермафродитом, что сделало ее изгоем, затем сыном рабыни, который умер в трущобах в тринадцать лет. Наконец она вновь родилась стал женщиной, превратившись в объект своего прошлого страстного желания. Ее отец, бедный извозчик, продал дочь за долги в рабство купцу. В 16 лет сын хозяина сделал ее своей второй женой, и она выжила первую жену, чтобы быть уверенной, что больше не станет рабыней. И вот в нынешнем рождении Исидаси последствия ее прежних дурных действий были исчерпаны, она родилась совершенным человеческим существом. Но из-за того, что в последнем рождении она выгнала другую женщину из дома, сама Исидаси теперь страдала от презрения своих мужей. Однако на свои несчастья она реагировала без гнева – и это заложило добродетельный фундамент, позволивший монахине в короткие сроки достичь поглощённости ума."
https://www.theravada.su/node/2484 _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Таким же образом Дхарму можно увидеть и при поклонении огню. Достаточно нейтральное занятие, прямых противоречий нет. "Тот правильно поклоняется огню, кто совершает благие поступки" и т.д. Да и сам Будда в обсуждавшемся тексте даёт учение в терминологии огнепоклонников.
можно увидеть дхарму м в православных утренних молитвах. там идет начитка "господи помилуй" 12 раз. звучит очень мантрично, прям как ом мани падмэ хум!
Да, главное правильный смысл, который складывается в уме начитывающего.
И каким же таким образом "правильный смысл" 4БИ сложится в результате подобной начитки?
Ту, где написано, что "рано встречается" и откуда ясно, насколько это "рано".
Да с самого рождения, вестимо. Вы просто не встречали религиозные семьи. Ребенка приносят домой и там он видит соответствующие изображения, слышит религиозные тексты. Его регулярно относят в ближайший храм. Это бытовая ситуация, о чём тут проповедь читать?[/quote]
То есть, вы запрещаете арьям родиться на Земле тогда, когда Будда еще не дал новое учение и оно не распространилось. Теперь у вас все в новой сангхе не могут быть арьями с прошлых жизней.[/quote] Про паччека-будд известно, что они полностью освобождены и, соответственно, больше не родятся. Про других ничего вам сказать не могу - как-то технически сложновато представить, где этот сотапана (к примеру) проводил всего шесть жизней, ведь разница по времени между забытой Дхаммой и запуском Колеса весьма значительна. Если найдете тексты ПК на эту тему, то будет интересно.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
И, хорошо разбирался в музыке)