Так у меня то это не лишь мое мнение, а есть еще вдобавок: 1) текстовые подтверждения 2) последовательные рассуждения.
Нет, нету у вас "текстовых подтверждений". Комментаторский текст, на который вы неустанно ссылаетесь, переведен (с английского, на минуточку, мною), сведен с пали и в нём подробнейшим образом разъясняется, отчего аскет Сумедха не ознакомился с учением Будды Дипанкары. Но вы в своих рассуждениях пытаетесь рассудить так, что текст этот - для отвода глаз и только вам известна истина - аскет Сумедха с Учением ознакомился и потом долго-долго притворялся незнайкой.
Интересно, что в тхераваде имеется обход этого разрыва - как из незнания появляется вдруг знание (патисамвида, будды прошлого, Дипанкара), но им, отчего-то, крайне важно сохранить историю земных деяний Будды в пионерском режиме, вот этот исторический апофеоз поиска и пробуждения в краткосрочном течении.
Ну всё же сколько-то лет было потрачено на благородный поиск, так что про "вдруг" можно и поспорить. А так - миры сворачиваются-разворачиваются, Колесо Дхаммы останавливается-запускается - вроде бы всё более чем правдоподобно. Вот вечный поток сознания крайне сомнителен с т.з. здравого смысла.
Так у меня то это не лишь мое мнение, а есть еще вдобавок: 1) текстовые подтверждения 2) последовательные рассуждения.
Нет, нету у вас "текстовых подтверждений". Комментаторский текст, на который вы неустанно ссылаетесь, переведен (с английского, на минуточку, мною), сведен с пали и в нём подробнейшим образом разъясняется, отчего аскет Сумедха не ознакомился с учением Будды Дипанкары. Но вы в своих рассуждениях пытаетесь рассудить так, что текст этот - для отвода глаз и только вам известна истина - аскет Сумедха с Учением ознакомился и потом долго-долго притворялся незнайкой.
Оспади, там прямым текстом «хочу быть как Будда Дипамкара, не хочу быть шраваком». Внешность что ли имеется ввиду, а «не хочу быть шраваком» - пустой треп из только что услышанных слов? По себе не судите, плз. Если вы не соображаете дальше внешности и ваши слова являются лишь подражанием, то земля вам стекловатой. Я не могу никого заставить понимать написанное разумно. Могу лишь привести аргументы к тому, что возможно не алогичное прочтение.
Цитата:
только вам известна истина
Пока все сводится к умению читать глазами и подумать на 1 см вперед о содержании написанного. Ничего сверхъестественного тут нет. То, что вы пребываете всю жизнь в одурманенном состоянии и соответствующе воспринимаете явления вовсе не норма. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Оспади, там прямым текстом «хочу быть как Будда Дипамкара, не хочу быть шраваком». Внешность что ли имеется ввиду, а «не хочу быть шраваком» - пустой треп из только что услышанных слов? По себе не судите, плз.
Выдумывать не надо, плз. В тексте комментария аскет Сумедха говорит - мог бы пойти за Буддой Дипанкарой и быстро освоить Учение, но не пойду. И вместо того, чтобы присоединиться к ученикам Будды, аскет Сумедха в одиночестве начинает развивать нравственность, ну а Будда со свитой уходит. Есть в комментарии и объяснения, как же так вышло, что аскет Сумедха не услышал Учения до встречи с Буддой Дипанкарой - он находился в глубокой медитации и пропустил приход Будды. Ну а потом занимался тем, что дорогу для Будды строил. То есть комментарий всяко-разно разжевывает для особо одаренных академиков - нет, не получал Бодхисатта Учение от Будды Дипанкары.
Оспади, там прямым текстом «хочу быть как Будда Дипамкара, не хочу быть шраваком». Внешность что ли имеется ввиду, а «не хочу быть шраваком» - пустой треп из только что услышанных слов? По себе не судите, плз.
Выдумывать не надо, плз. В тексте комментария аскет Сумедха говорит - мог бы пойти за Буддой Дипанкарой и быстро освоить Учение, но не пойду.
Быстро стать шраваком. Т.е. уже имел представление о том, что ему хочется (махаяны) и чему научит Дипамкара (шравакаяна). Замечательно.
И вместо того, чтобы присоединиться к ученикам Будды, аскет Сумедха в одиночестве начинает развивать нравственность, ну а Будда со свитой уходит.
Парамиты? Откуда он о них знал интересно и о том, что это средство к буддахуду? Просто внезапно подумалось типа "а чего бы и не позаниматься какой то фигней?". Не судите по себе, плз, еще раз говорю. Это все писалось по рациональной схеме в уме, где ничего и вдруг внезапно не появляется.
Есть в комментарии и объяснения, как же так вышло, что аскет Сумедха не услышал Учения до встречи с Буддой Дипанкарой - он находился в глубокой медитации и пропустил приход Будды. Ну а потом занимался тем, что дорогу для Будды строил. То есть комментарий всяко-разно разжевывает для особо одаренных академиков - нет, не получал Бодхисатта Учение от Будды Дипанкары.
Никто из ныне живущих лично от Будды не "получал" Дхарму. Это им не мешает ее знать от контакта с иными источниками. Если он был брахманом с 5 абхиджнями, то брахманы обычно в курсе всех даршан индуизма. Не мешает какому-нибудь вайшешику знать про буддизм и про самкхью и т.д. Очевидно же это списывалось с индийской модели. Вы почему думаете, что там сидел какой то мимокрок и ему ВНЕЗАПНО повезло? Совсем уже в деменцию впали? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
2. не продемонстрировавший самбодхи - это и есть непросветленный в контексте тхеравады, потому что "будучи подвержен рождению, искал то, что подвержено рождению. Будучи подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению, я искал то, что подвержено старению… загрязнению."
Просветление - слово может быть в смысле умом просветлился. Век просвещения - енлайтмент эра. Учили тогда много всего. И было много ученых. Т.е. термин может пониматься и с субъективной стороны (учу предмет) и с объективной (много ученых). Будда не был учеником в течение жизни не учился Дхарме. Откуда он ее узнал, интересно? Сам внезапно придумал? Такого не бывает. Знания аккумулируются очень медленно. Внезапно и спонтанно вам не придумать открытие в той сфере, о которой вы понятия не имеете. Единственный разумный вариант, что он все это уже знал. О чем и тхеравадинские источники сообщают (знал три веды и питаки наизусть, восстановил учение всех будд). Вы вообще с Ренатой и ББ пилите какую то свою трактовку. Смысл ее разделять? Она не традиционная и не разумная.
В МН 36 более подробно само свое просветление Будда подробно описывает. Там сначала ему спонтанно пришли на ум три метафоры.
374."Apissumaṃ, aggivessana, tisso upamā paṭibhaṃsu anacchariyā pubbe assutapubbā.
Бхиккху Бодхи: “Now these three similes occurred to me spontaneously, never heard before.
Потом он использовал практику задержки дыхания и аскетические практики попробовал с учетом этих метафор, но не достиг. Потом пришло воспоминание из детства о вхождении в 1-ю джхану и потом озарение, что «Воистину, это путь к просветлению!". Потом прошел все джханы и достиг просветления. Все это он для себя делал, а не для неких наблюдателей ума Будды во время этих практик. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Еще "не самма-самбудда" бодхисатта это и значит непросветленный
Это значит, что это бодхисаттва, который ниже уровнем, чем бодхисаттва самма-самбудда. С чего вдруг надо читать фантазии на эту тему, если тема по этим терминам была разработана на самой же Ланке теми же самыми тхеравадинами? (см. Ланка-аватара-сутра).
Подмена у Вас? Называете тхеравадинами тех кто следовал пути махаяны, а не Б8П сутт? Вы же вроде были согласны что это разные пути? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
2. не продемонстрировавший самбодхи - это и есть непросветленный в контексте тхеравады, потому что "будучи подвержен рождению, искал то, что подвержено рождению. Будучи подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению, я искал то, что подвержено старению… загрязнению."
Просветление - слово может быть в смысле умом просветлился. Век просвещения - енлайтмент эра. Учили тогда много всего. И было много ученых. Т.е. термин может пониматься и с субъективной стороны (учу предмет) и с объективной (много ученых). Будда не был учеником в течение жизни не учился Дхарме. Откуда он ее узнал, интересно? Сам внезапно придумал? Такого не бывает. Знания аккумулируются очень медленно. Внезапно и спонтанно вам не придумать открытие в той сфере, о которой вы понятия не имеете. Единственный разумный вариант, что он все это уже знал. О чем и тхеравадинские источники сообщают (знал три веды и питаки наизусть, восстановил учение всех будд). Вы вообще с Ренатой и ББ пилите какую то свою трактовку. Смысл ее разделять? Она не традиционная и не разумная.
В МН 36 более подробно само свое просветление Будда подробно описывает. Там сначала ему спонтанно пришли на ум три метафоры.
374."Apissumaṃ, aggivessana, tisso upamā paṭibhaṃsu anacchariyā pubbe assutapubbā.
Бхиккху Бодхи: “Now these three similes occurred to me spontaneously, never heard before.
Потом он использовал практику задержки дыхания и аскетические практики попробовал с учетом этих метафор, но не достиг. Потом пришло воспоминание из детства о вхождении в 1-ю джхану и потом озарение, что «Воистину, это путь к просветлению!". Потом прошел все джханы и достиг просветления. Все это он для себя делал, а не для неких наблюдателей ума Будды во время этих практик.
"Не слышал, но вдруг пришли в голову" - для дураков это означает "случайно без причин чела торкнуло", а для буддистов означает "накопленная карма проявилась". _________________ Буддизм чистой воды
Еще "не самма-самбудда" бодхисатта это и значит непросветленный
Это значит, что это бодхисаттва, который ниже уровнем, чем бодхисаттва самма-самбудда. С чего вдруг надо читать фантазии на эту тему, если тема по этим терминам была разработана на самой же Ланке теми же самыми тхеравадинами? (см. Ланка-аватара-сутра).
Подмена у Вас? Называете тхеравадинами тех кто следовал пути махаяны, а не Б8П сутт? Вы же вроде были согласны что это разные пути?
Пишете слово "подмена" не понимая смысла? Тхеравада - это конкретная школа, а не "Б8П сутт". Все школы буддизма "Б8П сутт". Канон общий. Многие школы кроме классических трех корзин поддерживали\поддерживают махаянские тексты. Кол-во корзин могло доходить до семи. И ланкийская тхеравада была не просто в их числе, а была ведущей. Даже внутри только "трех корзин" тхеравада никогда не была "суттантикой", а всегда была абхидхаммической школой.
Бред про "только сутты" - это банальный перенос западного протестантизма\евангелизма на буддизм. _________________ Буддизм чистой воды
Бредить, конечно, не надо, но надо чётко отличать, когда есть противоречия с суттами и когда их нет. Не очень понятно, как буддисты вашего района считают Канон общим, если множество махаянских текстов противоречат суттам. Каким именно образом буддисты вашего района разрешают эти противоречия?
Вы почему думаете, что там сидел какой то мимокрок и ему ВНЕЗАПНО повезло?
Изначально/безначально все были в равных условиях,
потом с какого-то момента одному масть поперла нечеловечески
Самскары "случились" у них разные, нет? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ну а потом занимался тем, что дорогу для Будды строил. То есть комментарий всяко-разно разжевывает для особо одаренных академиков - нет, не получал Бодхисатта Учение от Будды Дипанкары.
Своеобразные потёмкинские деревни) Забавно, коммунальные проблемы Раммавати, позволили проявить глубочайший респект Дипанкаре) Но главное, выходит, что есть будды "инициирующие", а есть "упоминающие", Шакьямуни принадлежит последним, он вьякарану будущему будде не даёт. Интересно, влияет ли это как-то на статус.
Бредить, конечно, не надо, но надо чётко отличать, когда есть противоречия с суттами и когда их нет. Не очень понятно, как буддисты вашего района считают Канон общим, если множество махаянских текстов противоречат суттам. Каким именно образом буддисты вашего района разрешают эти противоречия?
Утверждение, что абхидхамма противоречит суттам - как вы постоянно делаете, например, в случае кханикавады - это втаптывание тхеравады в слоновье дерьмо. _________________ Буддизм чистой воды
2. не продемонстрировавший самбодхи - это и есть непросветленный в контексте тхеравады, потому что "будучи подвержен рождению, искал то, что подвержено рождению. Будучи подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению, я искал то, что подвержено старению… загрязнению."
Просветление - слово может быть в смысле умом просветлился. Век просвещения - енлайтмент эра. Учили тогда много всего. И было много ученых. Т.е. термин может пониматься и с субъективной стороны (учу предмет) и с объективной (много ученых). Будда не был учеником в течение жизни не учился Дхарме. Откуда он ее узнал, интересно? Сам внезапно придумал? Такого не бывает. Знания аккумулируются очень медленно. Внезапно и спонтанно вам не придумать открытие в той сфере, о которой вы понятия не имеете. Единственный разумный вариант, что он все это уже знал. О чем и тхеравадинские источники сообщают (знал три веды и питаки наизусть, восстановил учение всех будд). Вы вообще с Ренатой и ББ пилите какую то свою трактовку. Смысл ее разделять? Она не традиционная и не разумная.
В МН 36 более подробно само свое просветление Будда подробно описывает. Там сначала ему спонтанно пришли на ум три метафоры.
374."Apissumaṃ, aggivessana, tisso upamā paṭibhaṃsu anacchariyā pubbe assutapubbā.
Бхиккху Бодхи: “Now these three similes occurred to me spontaneously, never heard before.
Потом он использовал практику задержки дыхания и аскетические практики попробовал с учетом этих метафор, но не достиг. Потом пришло воспоминание из детства о вхождении в 1-ю джхану и потом озарение, что «Воистину, это путь к просветлению!". Потом прошел все джханы и достиг просветления. Все это он для себя делал, а не для неких наблюдателей ума Будды во время этих практик.
Вы же знаете известный аргумент в МС? Невозможно для того, кто 4 асамкхея кальпы не отклонялся от своего намерения и с самого начала был искусным в дхьянах брахманом «открывать» какие то дхьяны или учиться каллиграфии. Он что все это время то делал, тупил и деградировал? У вас телега впереди лошади. Не надо с собой сравнивать, что у вас в этой жизни все как в первый раз, плз. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
