Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 424
Откуда: Отсюда

653269СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 25, 18:21 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

я признаю тхеравада -- в той или иной степени пропаданство.  или полный ноль или что-то апофатическое -- руками не потрогать словами, не сказать. но в любом случае не-сознанка. так себе цель.
Прекращение перерождений уже тысячу лет как перестало быть целью в тхераваде.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653272СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 25, 18:56 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

MeERROR пишет:
Android пишет:

я признаю тхеравада -- в той или иной степени пропаданство.  или полный ноль или что-то апофатическое -- руками не потрогать словами, не сказать. но в любом случае не-сознанка. так себе цель.
Прекращение перерождений уже тысячу лет как перестало быть целью в тхераваде.
Это вы как очевидец утверждаете?

Ответы на этот пост: MeERROR
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 424
Откуда: Отсюда

653276СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 25, 19:19 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
MeERROR пишет:
Android пишет:

я признаю тхеравада -- в той или иной степени пропаданство.  или полный ноль или что-то апофатическое -- руками не потрогать словами, не сказать. но в любом случае не-сознанка. так себе цель.
Прекращение перерождений уже тысячу лет как перестало быть целью в тхераваде.
Это вы как очевидец утверждаете?
Да. А также как читатель тематического non-fiction.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

653374СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 25, 09:52 (7 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой



Далее, если факторы не прекращаются при обретении архатства, какие основания утверждать их прекращение при прекращении упадана-скандх (смерти тела архата), к которым факторы Пути не просто относятся, а которым они противоположны?
Вот в этом месте ошибка в рассуждении. Да факторы не прекращаются при достижении архатства, но прекращаются при прекращении упадана скандх (смерти тела), так как факторам пути в суттах дается определение в контексте наличия упадана скандх. Воображать их существование в другом контексте (без упадана скандх) значит менять определение факторов пути. Скорее всего без противоречия с определениями в суттах это невозможно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657

653375СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 25, 10:12 (7 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
но прекращаются при прекращении упадана скандх (смерти тела), так как факторам пути в суттах дается определение в контексте наличия упадана скандх.

1. Если чему-то дано определение в контексте наличия другого предмета, то это обязательно прекращается при прекращении этого другого предмета.
2, 3. таковы факторы и упадана-скандхи.

Ваш силлогизм таков? Контекст определения вдруг обязательно связывает время существования двух предметов? А моя "ошибка" в том, что я игнорирую эту очевидную для всех связь?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

653377СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 25, 11:21 (7 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
но прекращаются при прекращении упадана скандх (смерти тела), так как факторам пути в суттах дается определение в контексте наличия упадана скандх.

1. Если чему-то дано определение в контексте наличия другого предмета, то это обязательно прекращается при прекращении этого другого предмета.
2, 3. таковы факторы и упадана-скандхи.

Ваш силлогизм таков? Контекст определения вдруг обязательно связывает время существования двух предметов? А моя "ошибка" в том, что я игнорирую эту очевидную для всех связь?
Да. Иначе бессмыслица получается. На Вашем же примере с трусами. Трусов уже нет - прекратились, но продолжаете их стирать и развешивать сушить.
Если без контекста делателя, то трусов нет, но стирка и развешивание трусов продолжается.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657

653379СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 25, 12:54 (7 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
но прекращаются при прекращении упадана скандх (смерти тела), так как факторам пути в суттах дается определение в контексте наличия упадана скандх.

1. Если чему-то дано определение в контексте наличия другого предмета, то это обязательно прекращается при прекращении этого другого предмета.
2, 3. таковы факторы и упадана-скандхи.

Ваш силлогизм таков? Контекст определения вдруг обязательно связывает время существования двух предметов? А моя "ошибка" в том, что я игнорирую эту очевидную для всех связь?
Да. Иначе бессмыслица получается. На Вашем же примере с трусами. Трусов уже нет - прекратились, но продолжаете их стирать и развешивать сушить.
Если без контекста делателя, то трусов нет, но стирка и развешивание трусов продолжается.

Факторы прекращения неблагого - это не действия (поступки) относительно других дхамм, а тоже дхаммы. Не развешивание трусов, а, например, стиралка. Трусов нет, а стиралка осталась.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653381СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 25, 14:31 (7 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
но прекращаются при прекращении упадана скандх (смерти тела), так как факторам пути в суттах дается определение в контексте наличия упадана скандх.

1. Если чему-то дано определение в контексте наличия другого предмета, то это обязательно прекращается при прекращении этого другого предмета.
2, 3. таковы факторы и упадана-скандхи.

Ваш силлогизм таков? Контекст определения вдруг обязательно связывает время существования двух предметов? А моя "ошибка" в том, что я игнорирую эту очевидную для всех связь?
Да. Иначе бессмыслица получается. На Вашем же примере с трусами. Трусов уже нет - прекратились, но продолжаете их стирать и развешивать сушить.
Если без контекста делателя, то трусов нет, но стирка и развешивание трусов продолжается.

Факторы прекращения неблагого - это не действия (поступки) относительно других дхамм, а тоже дхаммы. Не развешивание трусов, а, например, стиралка. Трусов нет, а стиралка осталась.
Не просто стиралка, а счастливая стиралка. Хотя если стиралка целую вечность ничего не стирает за неимением трусов - стиралка ли она или уже просто предмет мебели?

Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1857

653384СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 25, 14:41 (7 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
но прекращаются при прекращении упадана скандх (смерти тела), так как факторам пути в суттах дается определение в контексте наличия упадана скандх.

1. Если чему-то дано определение в контексте наличия другого предмета, то это обязательно прекращается при прекращении этого другого предмета.
2, 3. таковы факторы и упадана-скандхи.

Ваш силлогизм таков? Контекст определения вдруг обязательно связывает время существования двух предметов? А моя "ошибка" в том, что я игнорирую эту очевидную для всех связь?
Да. Иначе бессмыслица получается. На Вашем же примере с трусами. Трусов уже нет - прекратились, но продолжаете их стирать и развешивать сушить.
Если без контекста делателя, то трусов нет, но стирка и развешивание трусов продолжается.

Факторы прекращения неблагого - это не действия (поступки) относительно других дхамм, а тоже дхаммы. Не развешивание трусов, а, например, стиралка. Трусов нет, а стиралка осталась.
Не просто стиралка, а счастливая стиралка. Хотя если стиралка целую вечность ничего не стирает за неимением трусов - стиралка ли она или уже просто предмет мебели?
Стиралку можно разобрать и использовать двигатель от неё для сборки электровелосипеда.
Ну, а колёса и аккумулятор можно надыбать из других необусловленных факторов.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746

653388СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 25, 16:45 (7 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
но прекращаются при прекращении упадана скандх (смерти тела), так как факторам пути в суттах дается определение в контексте наличия упадана скандх.

1. Если чему-то дано определение в контексте наличия другого предмета, то это обязательно прекращается при прекращении этого другого предмета.
2, 3. таковы факторы и упадана-скандхи.

Ваш силлогизм таков? Контекст определения вдруг обязательно связывает время существования двух предметов? А моя "ошибка" в том, что я игнорирую эту очевидную для всех связь?
Да. Иначе бессмыслица получается. На Вашем же примере с трусами. Трусов уже нет - прекратились, но продолжаете их стирать и развешивать сушить.
Если без контекста делателя, то трусов нет, но стирка и развешивание трусов продолжается.

Факторы прекращения неблагого - это не действия (поступки) относительно других дхамм, а тоже дхаммы. Не развешивание трусов, а, например, стиралка. Трусов нет, а стиралка осталась.
Она появилась потому что появилась "тема": грязь на трусах.
А когда стало понятно, что трусы как ни отстираывай все равно они мажутся и сожгли их вместе со вшами,
причин к существованию стиралки не осталось, последняя доживет свой век и "рассыпется",
как все обусловленное

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657

653389СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 25, 16:48 (7 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
но прекращаются при прекращении упадана скандх (смерти тела), так как факторам пути в суттах дается определение в контексте наличия упадана скандх.

1. Если чему-то дано определение в контексте наличия другого предмета, то это обязательно прекращается при прекращении этого другого предмета.
2, 3. таковы факторы и упадана-скандхи.

Ваш силлогизм таков? Контекст определения вдруг обязательно связывает время существования двух предметов? А моя "ошибка" в том, что я игнорирую эту очевидную для всех связь?
Да. Иначе бессмыслица получается. На Вашем же примере с трусами. Трусов уже нет - прекратились, но продолжаете их стирать и развешивать сушить.
Если без контекста делателя, то трусов нет, но стирка и развешивание трусов продолжается.

Факторы прекращения неблагого - это не действия (поступки) относительно других дхамм, а тоже дхаммы. Не развешивание трусов, а, например, стиралка. Трусов нет, а стиралка осталась.
Она появилась потому что появилась "тема": грязь на трусах.
А когда стало понятно, что трусы как ни отстираывай все равно они мажутся и сожгли их,
причин к существованию стиралки не осталось, последняя доживет свой век и "рассыпется",
как все обусловленное

Чем дальше - тем более жуткие кракозябры рождает ваша голова. Неблагое не является причиной существования благого. Наоборот - благое есть причина для невозникновения неблагого.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746

653390СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 25, 16:49 (7 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
но прекращаются при прекращении упадана скандх (смерти тела), так как факторам пути в суттах дается определение в контексте наличия упадана скандх.

1. Если чему-то дано определение в контексте наличия другого предмета, то это обязательно прекращается при прекращении этого другого предмета.
2, 3. таковы факторы и упадана-скандхи.

Ваш силлогизм таков? Контекст определения вдруг обязательно связывает время существования двух предметов? А моя "ошибка" в том, что я игнорирую эту очевидную для всех связь?
Не "ошибка", а ошибка - правило "трайрупья" не соблюдаете как минимум
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657

653391СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 25, 16:53 (7 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
СлаваА пишет:
но прекращаются при прекращении упадана скандх (смерти тела), так как факторам пути в суттах дается определение в контексте наличия упадана скандх.

1. Если чему-то дано определение в контексте наличия другого предмета, то это обязательно прекращается при прекращении этого другого предмета.
2, 3. таковы факторы и упадана-скандхи.

Ваш силлогизм таков? Контекст определения вдруг обязательно связывает время существования двух предметов? А моя "ошибка" в том, что я игнорирую эту очевидную для всех связь?
Не "ошибка", а ошибка - правило "трайрупья" не соблюдаете как минимум

Где же оно не соблюдается? Вы ведь в этом ничего вообще не понимаете, пишете слова просто так, пытаясь хамить. Иначе - покажите, что именно не соблюдено.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746

653392СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 25, 16:53 (7 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
но прекращаются при прекращении упадана скандх (смерти тела), так как факторам пути в суттах дается определение в контексте наличия упадана скандх.

1. Если чему-то дано определение в контексте наличия другого предмета, то это обязательно прекращается при прекращении этого другого предмета.
2, 3. таковы факторы и упадана-скандхи.

Ваш силлогизм таков? Контекст определения вдруг обязательно связывает время существования двух предметов? А моя "ошибка" в том, что я игнорирую эту очевидную для всех связь?
Да. Иначе бессмыслица получается. На Вашем же примере с трусами. Трусов уже нет - прекратились, но продолжаете их стирать и развешивать сушить.
Если без контекста делателя, то трусов нет, но стирка и развешивание трусов продолжается.

Факторы прекращения неблагого - это не действия (поступки) относительно других дхамм, а тоже дхаммы. Не развешивание трусов, а, например, стиралка. Трусов нет, а стиралка осталась.
Она появилась потому что появилась "тема": грязь на трусах.
А когда стало понятно, что трусы как ни отстираывай все равно они мажутся и сожгли их,
причин к существованию стиралки не осталось, последняя доживет свой век и "рассыпется",
как все обусловленное

Чем дальше - тем более жуткие кракозябры рождает ваша голова. Неблагое не является причиной существования благого. Наоборот - благое есть причина для невозникновения неблагого.
Они взаимозависимы
Благое не возникает само по себе, без причин, без предварительного наличия неблагого.

Анупадана - исключительно из упаданы.
Если никогда не было упаданы - никогда не возникала анупадана

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 14 Июн 25, 16:55), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657

653393СообщениеДобавлено: Сб 14 Июн 25, 16:55 (7 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Они взаимозависимы
Благое не возникает само по себе, без причин, без предварительного наличия неблагого.

1. Это не взаимозависимость. 2. Неблагое не является причиной для благого у буддистов.

Си-ва-кон пишет:
Анупадана - исключительно из упаданы.
Если никогда не было упаданы - никогда не возникала анупадана

С благого\неблагого вдруг, без повода, перескакиваете на упадану? Это только однобитный дурак мог бы понять так, что упадана это типа неблагое.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 89 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.579) u0.020 s0.002, 18 0.051 [275/0]