Нирвана не вечна? Откуда же она взялась? Еще есть тупые вопросы?
Ниббана=арахант?
Вопросом на вопрос отвечайте своим родственникам.
Смотрите, как у вас получается - вы согласны с тем, что в сансаре нет ничего вечного-постоянного. И вот арахант, не будучи вечным-постоянным, не имеющий ничего вечного-постоянного, достигает ниббаны - и тут вы нахлобучиваете на него и вечность, и постоянство. Т.е. сначала вроде бы соглашаетесь с тем, что в сансаре пропадать нечему, ну а вот по достижении ниббаны откуда-то сваливается (не пойми на кого) неизменное счастье. Будет славно, если вы хотя бы своим ближайшим родственникам сможете объяснить, как же такое возможно.
И в чем проблема?
Все дхаммы безличны (в т.ч. ниббана). На что именно вы бесконечное счастье собираетесь нацепить?
Что означает это "нацепить" - непонятно о чем вы говорите. Дхаммы все безличны всегда и так.
И вот эти самые безличные дхаммы (или какая-то избранная часть их) в вашем представлении неизменно счастливы? Вопрос-то всё тот же - что ж конкретно у вас НЕ пропадает с распадом тела араханта.
Вопрос-то всё тот же - что ж конкретно у вас НЕ пропадает с распадом тела араханта.
Возможно, остаётся то, что не пропадает, а не пропадает то, что остаётся. Как вам такой "мудрый" вариант?))
Андроид несколько лет здесь бьётся, как рыба об лёд, задавая этот вопрос, а вам, прямо, всё сразу вынь да положи.)
Ну я не бьюсь, как рыба, а более 10 лет ковыряю сутты ПК. И из них я узнала, что ничего не остается по причине отсутствия какой бы то ни было постоянной субстанции. Андроид, кстати, как я посмотрю, больше не бьется, он неглупый и не зашоренный человек, понял, что именно написано в суттах и это ему не понравилось. Его право. А пытаться изогнуть сутты под себя не есть хорошо.
Вопрос-то всё тот же - что ж конкретно у вас НЕ пропадает с распадом тела араханта.
Возможно, остаётся то, что не пропадает, а не пропадает то, что остаётся. Как вам такой "мудрый" вариант?))
Андроид несколько лет здесь бьётся, как рыба об лёд, задавая этот вопрос, а вам, прямо, всё сразу вынь да положи.)
Ну я не бьюсь, как рыба, а более 10 лет ковыряю сутты ПК. И из них я узнала, что ничего не остается по причине отсутствия какой бы то ни было постоянной субстанции. Андроид, кстати, как я посмотрю, больше не бьется, он неглупый и не зашоренный человек, понял, что именно написано в суттах и это ему не понравилось. Его право. А пытаться изогнуть сутты под себя не есть хорошо.
Вот вам и наглядный пример - мой пост, который был выше вашего ответа на него, пропал, но всё же, каким-то образом, остался, раз вы его смогли разглядеть.
И с архатами не всё так однозначно.
Нирвана не вечна? Откуда же она взялась? Еще есть тупые вопросы?
Ниббана=арахант?
Вопросом на вопрос отвечайте своим родственникам.
Смотрите, как у вас получается - вы согласны с тем, что в сансаре нет ничего вечного-постоянного. И вот арахант, не будучи вечным-постоянным, не имеющий ничего вечного-постоянного, достигает ниббаны - и тут вы нахлобучиваете на него и вечность, и постоянство. Т.е. сначала вроде бы соглашаетесь с тем, что в сансаре пропадать нечему, ну а вот по достижении ниббаны откуда-то сваливается (не пойми на кого) неизменное счастье. Будет славно, если вы хотя бы своим ближайшим родственникам сможете объяснить, как же такое возможно.
И в чем проблема?
Все дхаммы безличны (в т.ч. ниббана). На что именно вы бесконечное счастье собираетесь нацепить?
Что означает это "нацепить" - непонятно о чем вы говорите. Дхаммы все безличны всегда и так.
И вот эти самые безличные дхаммы (или какая-то избранная часть их) в вашем представлении неизменно счастливы? Вопрос-то всё тот же - что ж конкретно у вас НЕ пропадает с распадом тела араханта.
Я вам уже отвечал несколько раз - чтобы обсуждать такие темы по сути, вам сперва необходимо разобраться с учением о "двух истинах". Существует запрет одновременного использования понятий из двух истин. Пишем или о существах, архатах, людях. Или же о дхармах. Смешивать же эти два дискурса у всех школ стхавиров считается запредельным идиотизмом, за который выгоняют в три шеи. Можно использовать слово "архат" когда речь про дхармы, но нельзя использовать это слово как синоним существа. А именно это вы и делаете. Регулярно. По причине неграмотности и тупости. _________________ Буддизм чистой воды
Про "неслыханное" - это у вас очередная тупость. Объясняет известное для глупеньких на пальцах. Глупенькие не понимают, что такое абстрагирование от того, что не обсуждалось, и обязательно расширяют тему до онтологического уровня.
Дураки, не могущие абстрактно мыслить, абсолютизируют прекращение и домысливают большее, чем то, о чем говорит Будда. Из "учу только прекращению страданий" выводят "учу просто подыхать".
не если вы такой типа не-дурак сделайте вывод.
полное прекращение страданий предполагает полное прекращение скандх.
остается ниббана. а там расскажите, что есть вне скандх -- поток каких-то чистых скандх, частичка бога или неразрушимая ваджра... _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Вопрос-то всё тот же - что ж конкретно у вас НЕ пропадает с распадом тела араханта.
Возможно, остаётся то, что не пропадает, а не пропадает то, что остаётся. Как вам такой "мудрый" вариант?))
Андроид несколько лет здесь бьётся, как рыба об лёд, задавая этот вопрос, а вам, прямо, всё сразу вынь да положи.)
Ну я не бьюсь, как рыба, а более 10 лет ковыряю сутты ПК. И из них я узнала, что ничего не остается по причине отсутствия какой бы то ни было постоянной субстанции. Андроид, кстати, как я посмотрю, больше не бьется, он неглупый и не зашоренный человек, понял, что именно написано в суттах и это ему не понравилось. Его право. А пытаться изогнуть сутты под себя не есть хорошо.
не. мне стало по фиг. я признаю тхеравада -- в той или иной степени пропаданство. или полный ноль или что-то апофатическое -- руками не потрогать словами, не сказать. но в любом случае не-сознанка. так себе цель. _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Будда говорит, что воззрение материалиста ближе к прекращению упаданы, чем у тех, кто верит в вечную душу. Дураки же читают, что Будда тут учит, что у него самого воззрение метафизического "просто сдохнуть", как это в понимании материалиста. "Супир".
В этом рассуждении уже подмена в отношении исходно обсуждаемого в сутте. Там нет про воззрение материалиста в противоположность вечной душе. В сутте альтернативы: "прекращение существования однозначно есть" и "прекращение существования однозначно нет".
Как иначе вы понимаете эти два воззрения, если "материалист вс вечно-душевник" для вас это аж "подмена"? Нигилист-этерналист - тут это то же самое по смыслу, имеют в виду именно "просто сдох" против "вечная жизнь". То есть, вы тут видите некий совсем иной смысл, для которого эта пара не подходит. Даже не представляю, что вы там смогли напридумывать такого иного.
"материалист вс вечно-душевник" - это про Я умру и Я буду вечно. В сутте про "прекращение существование однозначно есть" и "прекращение существования однозначно нет".
Не понимаете разницы?
Угу, ясненько. Там же про "я" как раз написано прямо в следующем абзаце как вывод из воззрений - "я исчезну", "я перерожусь среди богов".
Опять подмена что-ли у Вас? Где там "я исчезну"?
"Что касается тех жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины и воззрения: «Прекращение существования однозначно есть», – то если эти их слова правдивы, то есть возможность, что я могу здесь и сейчас [в этой самой жизни] достичь окончательной ниббаны (parinibbāyissāmi)." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Нирвана не вечна? Откуда же она взялась? Еще есть тупые вопросы?
Ниббана=арахант?
Вопросом на вопрос отвечайте своим родственникам.
Смотрите, как у вас получается - вы согласны с тем, что в сансаре нет ничего вечного-постоянного. И вот арахант, не будучи вечным-постоянным, не имеющий ничего вечного-постоянного, достигает ниббаны - и тут вы нахлобучиваете на него и вечность, и постоянство. Т.е. сначала вроде бы соглашаетесь с тем, что в сансаре пропадать нечему, ну а вот по достижении ниббаны откуда-то сваливается (не пойми на кого) неизменное счастье. Будет славно, если вы хотя бы своим ближайшим родственникам сможете объяснить, как же такое возможно.
И в чем проблема?
Проблема в том что это по сути воззрение - "«Прекращения существования однозначно нет», – граничит с жаждой, граничит с путами, граничит с наслаждением, граничит с удержанием, граничит с цеплянием.". _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Будда говорит, что воззрение материалиста ближе к прекращению упаданы, чем у тех, кто
верит в вечную душу. Дураки же читают, что Будда тут учит, что у него самого воззрение метафизического "просто сдохнуть", как это в понимании материалиста. "Супир".
В этом рассуждении уже подмена в отношении исходно обсуждаемого в сутте. Там нет про воззрение материалиста в противоположность вечной душе. В сутте альтернативы: "прекращение существования однозначно есть" и "прекращение существования однозначно нет".
Как иначе вы понимаете эти два воззрения, если "материалист вс вечно-душевник" для вас это аж "подмена"? Нигилист-этерналист - тут это то же самое по смыслу, имеют в виду именно "просто сдох" против "вечная жизнь". То есть, вы тут видите некий совсем иной смысл, для которого эта пара не подходит. Даже не представляю, что вы там смогли напридумывать такого иного.
"материалист вс вечно-душевник" - это про Я умру и Я буду вечно. В сутте про "прекращение существование однозначно есть" и "прекращение существования однозначно нет".
Не понимаете разницы?
Угу, ясненько. Там же про "я" как раз написано прямо в следующем абзаце как вывод из воззрений - "я исчезну", "я перерожусь среди богов".
Опять подмена что-ли у Вас? Где там "я исчезну"?
"Что касается тех жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины и воззрения: «Прекращение существования однозначно есть», – то если эти их слова правдивы, то есть возможность, что я могу здесь и сейчас [в этой самой жизни] достичь окончательной ниббаны (parinibbāyissāmi)."
А еще тупее можете? Вы же, блин, цитируете место, где написано "я могу".
If those ascetics and brahmins who say that there is no such thing as the total cessation of continued existence are correct, it is possible that I will be unfailingly reborn among the gods who are formless and made of perception.
[...]
If those ascetics and brahmins who say that there is such a thing as the total cessation of continued existence are correct, it is possible that I will be fully extinguished in this very life.
Будда говорит, что воззрение материалиста ближе к прекращению упаданы, чем у тех, кто
верит в вечную душу. Дураки же читают, что Будда тут учит, что у него самого воззрение метафизического "просто сдохнуть", как это в понимании материалиста. "Супир".
В этом рассуждении уже подмена в отношении исходно обсуждаемого в сутте. Там нет про воззрение материалиста в противоположность вечной душе. В сутте альтернативы: "прекращение существования однозначно есть" и "прекращение существования однозначно нет".
Как иначе вы понимаете эти два воззрения, если "материалист вс вечно-душевник" для вас это аж "подмена"? Нигилист-этерналист - тут это то же самое по смыслу, имеют в виду именно "просто сдох" против "вечная жизнь". То есть, вы тут видите некий совсем иной смысл, для которого эта пара не подходит. Даже не представляю, что вы там смогли напридумывать такого иного.
"материалист вс вечно-душевник" - это про Я умру и Я буду вечно. В сутте про "прекращение существование однозначно есть" и "прекращение существования однозначно нет".
Не понимаете разницы?
Угу, ясненько. Там же про "я" как раз написано прямо в следующем абзаце как вывод из воззрений - "я исчезну", "я перерожусь среди богов".
Опять подмена что-ли у Вас? Где там "я исчезну"?
"Что касается тех жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины и воззрения: «Прекращение существования однозначно есть», – то если эти их слова правдивы, то есть возможность, что я могу здесь и сейчас [в этой самой жизни] достичь окончательной ниббаны (parinibbāyissāmi)."
А еще тупее можете? Вы же, блин, цитируете место, где написано "я могу".
If those ascetics and brahmins who say that there is no such thing as the total cessation of continued existence are correct, it is possible that I will be unfailingly reborn among the gods who are formless and made of perception.
[...]
If those ascetics and brahmins who say that there is such a thing as the total cessation of continued existence are correct, it is possible that I will be fully extinguished in this very life.
Обсуждаем то не наличие "Я", сутта для домохозяев обыденным языком. Обсуждаем что в концовке "я могу" достичь окончательной ниббаны (parinibbāyissāmi) - yaṃ diṭṭheva dhamme parinibbāyissāmi _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Что вы плетете, я не понимаю. Да, по воззрению материалистов они париниббанятся после смерти после этой же жизни. Это и написано. _________________ Буддизм чистой воды
Что вы плетете, я не понимаю. Да, по воззрению материалистов они париниббанятся после смерти после этой же жизни. Это и написано.
Я тоже не понимаю как у Вас воззрение "atthi sabbaso bhavanirodho'ti" стало воззрением материалистов. И акцент рассуждения в сутте вообще не на этом, а на том, что любое воззрение с продолжением "существования" (в широком смысле слова)ведет к цеплянию, жажде, узам. Противоположное к отсутствию жажды. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вопрос-то всё тот же - что ж конкретно у вас НЕ пропадает с распадом тела араханта.
Возможно, остаётся то, что не пропадает, а не пропадает то, что остаётся. Как вам такой "мудрый" вариант?))
Андроид несколько лет здесь бьётся, как рыба об лёд, задавая этот вопрос, а вам, прямо, всё сразу вынь да положи.)
Ну я не бьюсь, как рыба, а более 10 лет ковыряю сутты ПК. И из них я узнала, что ничего не остается по причине отсутствия какой бы то ни было постоянной субстанции. Андроид, кстати, как я посмотрю, больше не бьется, он неглупый и не зашоренный человек, понял, что именно написано в суттах и это ему не понравилось. Его право. А пытаться изогнуть сутты под себя не есть хорошо.
не. мне стало по фиг. я признаю тхеравада -- в той или иной степени пропаданство. или полный ноль или что-то апофатическое -- руками не потрогать словами, не сказать. но в любом случае не-сознанка. так себе цель.
Мне нравится, что вы не пытаетесь искорёжить сутты под свое представление о прекрасном. Остальное - ваше дело.
Вопрос-то всё тот же - что ж конкретно у вас НЕ пропадает с распадом тела араханта.
Возможно, остаётся то, что не пропадает, а не пропадает то, что остаётся. Как вам такой "мудрый" вариант?))
Андроид несколько лет здесь бьётся, как рыба об лёд, задавая этот вопрос, а вам, прямо, всё сразу вынь да положи.)
Ну я не бьюсь, как рыба, а более 10 лет ковыряю сутты ПК. И из них я узнала, что ничего не остается по причине отсутствия какой бы то ни было постоянной субстанции. Андроид, кстати, как я посмотрю, больше не бьется, он неглупый и не зашоренный человек, понял, что именно написано в суттах и это ему не понравилось. Его право. А пытаться изогнуть сутты под себя не есть хорошо.
Вот вам и наглядный пример - мой пост, который был выше вашего ответа на него, пропал, но всё же, каким-то образом, остался, раз вы его смогли разглядеть.
И с архатами не всё так однозначно.
Дело за малым - найти эту "неоднозначность" в суттах. Я за более чем 10 лет не нашла, там как раз всё однозначно. Что же до вашего поста, но я его не "разглядывала". Увидела - ответила. Мне кажется, что вы достаточно серьезный практик - большая редкость в наши дни. Но и тексты "задвигать" не стоит. А то придется на мистику опираться. Слабая опора.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
