Но нирвана, государь, воспринимаема умом; ее видит истинно-делающий арийский слушатель своим очищенным знанием.
Почему-то интуитивно всегда так и считал, что нирвана воспринимается умом, а не бессознательная отключка, как у материалистов, думал, что один так рассуждаю, ан нет.
Если вы входили в джхану, то могли заметить, что в значительной степени вы именно отключаетесь, т.к. вас заполняет радость. Каждую клеточку заполняет, не оставляя места для восприятия чего бы то ни было еще. Ну а потом, выйдя из этого состояния, вы можете анализировать его с помощью ума, канеш.
вы именно отключаетесь,--- т.к. вас заполняет радость.
Возможно я вас недопонял, но в моём понимании радость - это не отключка, а замещение одного состояния ума на другое.
№651964Добавлено: Вс 18 Май 25, 18:29 (8 мес. назад)
Найдите пжлст нормальный вариант "Анимитта-четто-вимутти-сутта".
Там четко разъясняется, как именно нирвана делается объектом ума.
У меня есть испорченная пдфка некорретно отражающая пали.
Это именно то знание, при помощи которого возможно "испытать прикосновения нирваны",
"засвидетельствовать телом"...
Видите ли, все подобные термины по отношению к нирване - метафоры.
И все они - постмедитативные (по выходе из дхьяны) попытки словесных проекций
по поводу состояния в дхьяне.
Первый момент по выходе из дхьяны, своим предшествующим (анантара) имеет именно момент дхьяны. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам (как и мне или кому-то еще) в любом месте придется как-то аргументировать
разумность индивидида, противодействующего тому чего нет и никогда уже не сможет появиться по определению.
Иллюстративный пример: персонаж из сцены в к/фильме,
который в дурдоме в полосатой больничной одежде "противодействует" крокодилам.
обозвали шизой всю пратитья-самутпаду буддизма?
Нет, это Вы кшая-джняну шизой обзываете,
которая на пратитью самутпаду уже "с прибором"...
Ноль загрязнений, все из которых никогда не смогут возникнут вновь.
Может ли святой потерять свой "главный плод"?
Знание 4БИ у дурачков это "на пратитья-самутпаду уже с прибором"? Как можно настолько перевирать читаемое?
Вы же сами всегда говорите что надо смотреть в каком контексте сказано.
Не "знание", а "реализация знания", т.е.
не знание "как устраняются загрязнения", а фактическое их устранение, которое венчается кшая-джняной.
И контекст "прибора" очевиден
- если перестав "противодействовать" Он теряет достигнутую чистоту - ни о каком "приборе" не может быть и речи.
А если чистота сохраняется и без "противодействий" - то таки да, уже "с прибором" _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
в отсутствии омрачений от существа не остается приблизительно ничего.
Вы меняете тему
Так и Вы игнорируете вопрос, начиная о другой теме.
Скажите же не "съезжая" - носитель загрязнений в нирвану попадает или какой-то другой носитель
с нормальными такими качествами, или "голый"?
У вас с головой все в порядке? Речь с самого начала про дхармы, а не метафорические выражения типа «ушел в ниббану». Смекаете, нет? Анатмавадой вы отвертитесь только от «ушел в ниббану» как от несоответствующего парамартхе описания. Это авиджа-виджа паннятти, если точнее, смешение двух языков. Это никаким образом не снимает с кого-либо обязанности пояснять за ниродхи.
Вы, по всей видимости, решили, что если нести уверенно бредятину, то это и прокатит за счет уверенности нет, не прокатит. Негенерировав кучу бреда у вас не сложится внезапно осмысленный ответ. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№651967Добавлено: Вс 18 Май 25, 18:45 (8 мес. назад)
При воззрении, что в один момент возможна только одна дхарма, что угодно и всегда "по выходе" - отрицается одновременность. Только таких "выходов" - миллионы за секунду. _________________ Буддизм чистой воды
№651968Добавлено: Вс 18 Май 25, 18:46 (8 мес. назад)
Цитата:
Найдите пжлст нормальный вариант "Анимитта-четто-вимутти-сутта".
Там четко разъясняется, как именно нирвана делается объектом ума.
Анимитта - беззнаковость. Ум видит: появляются какие-то объекты и исчезают, и после этого их нет. Они просто появляются из-за причин и с прекращением причин исчезают. В уме не остаётся никаких объектов, просто есть собранность, и ум отдыхает, анимитта чето вимутти — беспредметное освобождение ума.
У тхеравадинов нет консенсуса по поводу ниббаны. Это личное мнение ББ. Описания так расплывчаты и неопределенны, что пенсионеры, алкоголики и прочие уставшие от жизни интерпретируют это как их индивидуальный конец. Метафизики воображают большое светящееся нечто, недоступное опыту и описанию. Возможно и объединение этих описаний.
Т.е. никто понятия не имеет что и с какой целью он делает. Каждый держит в голове дорогие ему маняфантазии. Это - смех на палке. За 100+ лет тхеравады на западе никто не может внятно объяснить, что должно в итоге получиться. Из за этого все т.н. «практики» понимаются как древняя психо - магия и имеют мозаичный нерациональный вид.
Не?
Чем Ваши маняфантазии про вечное "думание", которое каким-то чудесным образом свободно от дуккхи, лучше?
В тхераваде же Ниббана - это просто прекращение ментальных и физических феноменов, которое проявляется как не характеризуемое (animittapaccupanhanam) для благородного. Поэтому совсем не обязательно воображать себе "светящееся нечто".
"О Великий Царь [Милинда], ниббана несравнима. Её нельзя описать по её цвету, форме, размеру, измерению, подобию, удалённой причине, непосредственной причине или любым другим логическим способом мышления."
Так у меня не маня фантазии. Я поясняю всю последовательность от сансары к нирване без всяких нелогичных вставок про «полное прекращение» и прочих делений на ноль. Последовательность и непротиворечивость являются критериями, отличающими это от фантазирования. Плюс, это не мое изобретение, а написано в самых древних из доступных на данный момент текстах. Не какой то там азиатский каргокульт или вообще западно-ориентированный слепок с этого каргокульта.
Цитата:
animittapaccupanhanam
Уже что раз объяснял с цитатами, что анимитта - это отсутствие 10-и нимитт циклического существование (5 индрий путхуджаны, м/ж, 4 самскары рождения-пребывания-упадка-уничтожения).
Цитата:
вечное "думание"
это у Ренаты и ее оленей «вечное думание», чтобы не по сущности, а использованием отталкивающих слов что то «доказать». Называется оно непрекращающиеся серии моментов дхармакайи. Нирвана же не имеет конца, да? Значит, не имеет конца и ум, в котором это прекращение осуществляется, нет? Или у вас «прекращение незнания» существует как то отдельно от ума? Что это за логический монстр очередной? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Возможно я вас недопонял, но в моём понимании радость - это не отключка, а замещение одного состояния ума на другое.
Что есть "состояние ума"? Череда мыслей - благих и не очень. Неподвижный ум в полном и длительном отсутствии мыслей это не просто "замещение одного состояния ума на другое". Замещение - когда мысли о спиртном (к примеру) замещаются более полезными мыслями о том, как помочь людям с зависимостями. Вот это замещение. А когда некое состояние неизменно, то вряд ли это можно назвать замещением.
Не. Тут опять же достаточно сформулировать, а что же есть существо. Когда сформулируете (с т.з. буддизма, а не ваших хотелок), тогда увидите, что в отсутствии омрачений от существа не остается приблизительно ничего.
Вы меняете тему и забалтываете прямой вопрос, как и все тхеравадины. Это как раз говорит о том, что сами не в курсе, а видимость создать нужно.
Вот как раз ответ на вопрос, а что есть существо, помимо омрачений (спойлер - нет у существа помимо омрачений ничегошеньки, только жажда и неведение снова и снова приводят существо в сансару) и снимает все остальные вопросы.
Скандх нет у существа. Это два разных описания, а не одно в другом или одно из другого. Смотрите мой ответ Сивакону, плз. Я же не спросил «кто уходит в ниббану?». Вы даже прочитать неспособны. Какие шансы, что вы можете корректно думать и осмысленно отвечать на вопросы? никаких же _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Возможно я вас недопонял, но в моём понимании радость - это не отключка, а замещение одного состояния ума на другое.
Что есть "состояние ума"? Череда мыслей - благих и не очень. Неподвижный ум в полном и длительном отсутствии мыслей это не просто "замещение одного состояния ума на другое". Замещение - когда мысли о спиртном (к примеру) замещаются более полезными мыслями о том, как помочь людям с зависимостями. Вот это замещение. А когда некое состояние неизменно, то вряд ли это можно назвать замещением.
Четыре безмерных состояния ума (брахма-вихары) — это буддийские добродетели и практики медитации для их взращивания:
Безмерная любовь (санскр. майтри, пали: метта). Пожелание, чтобы все существа были счастливы.
Безмерное сострадание (санскр. каруна, пали: каруна). Пожелание, чтобы другие были свободны от страданий.
Безмерная радость (санскр. мудита, пали: мудита). Сорадование счастью других.
Безмерное беспристрастие (санскр. упекша, пали: упеккха). Уравновешенное отношение к счастью и несчастью, наслаждению и боли в любых обстоятельствах.
Ниббана неизменна. А теперь представим вечно неизменный ум. Вот уж монстр так монстр! Фантастический.
Отсутствие заблуждений неизменно. Про позитивные предметы знания ничего, очевидно, не говорится, потому что они не исчислимы. Перевираете в очередной раз.
Ну и вообще «неизменность» - это контекстное слово. Смотря какой признак берете - такая и неизменность получается. Заблуждение безначально? Т.е. этот отрезок можно назвать неизменным по этому критерию.
Фигни не несите бабской, плз. Не на рынке. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Мужу своему распоряжения отдавайте, а с незнакомыми людьми нужно быть вежливой и не терять берега. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Найдите пжлст нормальный вариант "Анимитта-четто-вимутти-сутта".
Там четко разъясняется, как именно нирвана делается объектом ума.
Анимитта - беззнаковость. Ум видит: появляются какие-то объекты и исчезают, и после этого их нет. Они просто появляются из-за причин и с прекращением причин исчезают. В уме не остаётся никаких объектов, просто есть собранность, и ум отдыхает, анимитта чето вимутти — беспредметное освобождение ума.
Ссылки есть? Там объясняется то что Вы сейчас мне рассказали.
Только во время анимитта-самадхи у ума нет объекта, исчезли и не появятся пока длится анимитта-самадхи.
Там же сказано, что для выхода из него уму надо дать любой объект, "объекты появляются".
То, что появляющиеся через кшану "уходят" - это уже другоая тема _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
нет, не прокатит. Негенерировав кучу бреда у вас не сложится внезапно осмысленный ответ.