Остановились на том, что невозможно описать различие между паринирваной пропаданцев и материалистов.
Много раз уже описывали разницу. В мировоззрении материалиста после смерти - ничто. А в мировоззрении тхеравадина это:
"Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
Будда также называет ниббану термином дхату, элементом, бессмертным элементом. Он сравнивает элемент ниббаны с океаном, указывая, что как великий океан остается неизменным, не увеличиваясь и не уменьшаясь, сколько бы воды в него ни впадало из рек, так и ниббана остается неизменной, сколько бы людей – много или мало – ни достигало ее.
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сача, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте." (Бхиккху Бодхи)
Есть техническакя документация "согласно скандхам, дхату и аятанам"
И есть рекламные буклеты, метафоричные сравнения, синонимы, различные их списки сводятся в "матрики"
во многих текстах, например Асанга, перечисляя синонимы (paryaya) к упомянутым Вами причисляет еще и такие как "остров"...
Что такое асамскрита лучше всего понять по неоднократно встречающемуся в текстах указанию
на то, что это нерожденные = будущие дхармы.
Еще не возникшие.
И главная цель Дхармы - уничтожить семена этих будущих всходов.
Нерожденное "обзывайте" как хотите, но именно Оно нетленно, неподвержено изменениям,
escape из ПС, запредельно Траялоке.
При жизни в камалоке "прикоснуться" к Нему возможно исключительно в НС.
Все рассуждения, выводы и преподавания - только пост-медитативно (приштхам).
Первый момент после выхода из НС и есть "приштхам после локоттара)" потому что своим предшествующим
имеет "пустой", не наполненный содержимым, Оттуда.
Сын бесплодной женщины изначально ничем не загрязнен потому что никогда не родится
И наоборот - никогда не родится потому что...
На хорошем острове его ноги в хороших "падиках"
Вы занимаете другую крайнюю позицию, которая не учитывает, что Будда все-таки учил после достижения ниббаны и ум его не был "загрязнен". Поэтому можно допустить возможность действия в состоянии ниббаны, а не только познание ее в НС. Только описать это невозможно, если не фантазировать как КИ с ТМ чистые вечные скандхи. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
"О Великий Царь [Милинда], ниббана несравнима. Её нельзя описать по её цвету, форме, размеру, измерению, подобию, удалённой причине, непосредственной причине или любым другим логическим способом мышления."
То есть, каждый может сочинять что ему хочется?
Главное, игнорировать разъяснения, почему же так говорится.
Как раз не надо ничего сочинять и воображать вечные чистые скандхи и т.п.
Какой термин переведен, как "логическим способом мышления"? Я не смог найти это место.
Как раз ничего и не "сочиняется" - не добавляется никаких сущностей. Говорится только о том, что уже и так есть, и описано. Это пропаданцы сочиняют, что хорошее уничтожается заодно с плохим. Отрицают, что хорошее вообще существует, и относят его к "страданиям, которые поменьше". _________________ Буддизм чистой воды
"О Великий Царь [Милинда], ниббана несравнима. Её нельзя описать по её цвету, форме, размеру, измерению, подобию, удалённой причине, непосредственной причине или любым другим логическим способом мышления."
То есть, каждый может сочинять что ему хочется?
Главное, игнорировать разъяснения, почему же так говорится.
Как раз не надо ничего сочинять и воображать вечные чистые скандхи и т.п.
Какой термин переведен, как "логическим способом мышления"? Я не смог найти это место.
Я тоже не знаю где в оригинале посмотреть. Цитата из перевода Махаси Саядо. https://dharma.org.ru/board/post400095.html#400095
"O Great King [Milinda], nibbana is incomparable. It cannot be described in its color, shape, size, dimension, likeness, remote cause, immediate cause, or any other logical way of thinking." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Не. Тут опять же достаточно сформулировать, а что же есть существо. Когда сформулируете (с т.з. буддизма, а не ваших хотелок), тогда увидите, что в отсутствии омрачений от существа не остается приблизительно ничего.
Вы меняете тему и забалтываете прямой вопрос, как и все тхеравадины. Это как раз говорит о том, что сами не в курсе, а видимость создать нужно.
Вот как раз ответ на вопрос, а что есть существо, помимо омрачений (спойлер - нет у существа помимо омрачений ничегошеньки, только жажда и неведение снова и снова приводят существо в сансару) и снимает все остальные вопросы.
Отрицают, что хорошее вообще существует, и относят его к "страданиям, которые поменьше".
Список "хорошего", плз. Зависимое возникновение в помощь, СН12 - причины, по которым существо в очередной раз рождается. Есть омрачения, есть отказ от них. Частичный отказ от омрачений уменьшается страдания, ясен пень.
"О Великий Царь [Милинда], ниббана несравнима. Её нельзя описать по её цвету, форме, размеру, измерению, подобию, удалённой причине, непосредственной причине или любым другим логическим способом мышления."
То есть, каждый может сочинять что ему хочется?
Главное, игнорировать разъяснения, почему же так говорится.
Как раз не надо ничего сочинять и воображать вечные чистые скандхи и т.п.
Какой термин переведен, как "логическим способом мышления"? Я не смог найти это место.
Я тоже не знаю где в оригинале посмотреть. Цитата из перевода Махаси Саядо. https://dharma.org.ru/board/post400095.html#400095
"O Great King [Milinda], nibbana is incomparable. It cannot be described in its color, shape, size, dimension, likeness, remote cause, immediate cause, or any other logical way of thinking."
Всё ровно наоборот, чем у пропаданцев.
Вот перевод на русский Парибка:
— Почтенный Нагасена, что порождено деянием, что порождено причиной, что порождено сроком, а что не порождено ни
деянием, ни причиной, ни сроком?
— Все живые, одушевленные существа порождены деянием,
государь; огонь и все растения порождены причиной; земля, горы, вода, ветер — все это порождено сроком
, а пространство и нирвана не порождены ни деянием, ни причиной, ни сроком.
О нирване же, государь, нельзя сказать, что она порождена
деянием, или причиной, или сроком, что она ставшая, или не
ставшая, или породима, или прошлая, или будущая, или нынешняя, или воспринимаема зрением,или воспринимаема слухом,
или воспринимаема обонянием, или воспринимаема вкусом, или
воспринимаема осязанием. Но нирвана, государь, воспринимаема умом; ее видит истинно-делающий арийский слушатель своим очищенным знанием.
— Прекрасно, несомненно, однозначно разрешен отрадный
.вопрос, почтенный Нагасена. Пресечены противные мнения рядом с тобою, о лучший из лучших наставников
Кстати, тут в списке асамскрит два предмета. Это одна из причин, почему Милиндапаньха относят к некоей иной школе, чем тхеравада. _________________ Буддизм чистой воды
№651954Добавлено: Вс 18 Май 25, 16:02 (8 мес. назад)
Цитата:
Но нирвана, государь, воспринимаема умом; ее видит истинно-делающий арийский слушатель своим очищенным знанием.
Почему-то интуитивно всегда так и считал, что нирвана воспринимается умом, а не бессознательная отключка, как у материалистов, думал, что один так рассуждаю, ан нет.
№651955Добавлено: Вс 18 Май 25, 16:04 (8 мес. назад)
— Как в океане, государь, не заводится падаль, так же точно, государь, в нирване не заводится падаль аффектов. Это первое свойство, государь, общее у нирваны с океаном. Затем, государь, как океан велик и безбрежен, все вместе потоки наполнить его не могут, так же точно, государь, нирвана велика и безбрежна, все вместе существа наполнить ее не могут. Это второе свойство, государь, общее у нирваны с океаном. Затем, государь, как океан есть обитель великих размеров существ, так же точно, государь, нирвана есть обитель великих святых — непятнаемых, сбросивших путы, обретших силу, ставших господами [себя] великих существ. Это третье свойство, государь, общее у нирваны с океаном. Затем, государь, как океан весь расцвечен цветами бесконечно разнообразного множества волн, так же точно, государь, нирвана вся расцвечена множеством бесконечно разнообразных цветов ведения и свободы. Это четвертое свойство, государь, общее у нирваны с океаном. Таковы, государь, четыре общих свойства у нирваны и океана.
Кстати, тут в списке асамскрит два предмета. Это одна из причин, почему Милиндапаньха относят к некоей иной школе, чем тхеравада.
Не комментирую основную дискуссию, а насчет этого, не совсем так. Будда говорит, что пространство и ниббана не порождены деяниями, причиной или временем:
Но эпитет "асанкхата" в этом вопросе-ответе Будда применяет только к ниббане. Т.е. и в Вопросах Милинды говорится об одной асанкхата дахмме - ниббане.
Парибок кажется упустил этот нюанс в комментарии к его переводу ВМ.
Вот в прилагаемой книге на стр. 241-244 Карунадаса пишет о понятии пространства в тхераваде и о ВМ тоже там пишет.
Но нирвана, государь, воспринимаема умом; ее видит истинно-делающий арийский слушатель своим очищенным знанием.
Почему-то интуитивно всегда так и считал, что нирвана воспринимается умом, а не бессознательная отключка, как у материалистов, думал, что один так рассуждаю, ан нет.
Из тхеравадинских комментариев:
То, что превосходит мир обусловленных вещей является необусловленным элементом, Ниббаной, а типы
сознания, которые напрямую осуществляют реализацию Ниббаны, называются
локуттарачитты, сверхмирские сознания.
Все сверхмирские читты берут в качестве объекта необусловленную реальность, Ниббану, но отличаются как путь и плод, согласно их функциям. Сознание пути имеет функцию искоренения (или необратимого ослабления) загрязнений; сознание плода имеет функцию испытывания на опыте степени освобождения, достигнутой благодаря соответствующему пути.
Кстати, тут в списке асамскрит два предмета. Это одна из причин, почему Милиндапаньха относят к некоей иной школе, чем тхеравада.
Не комментирую основную дискуссию, а насчет этого, не совсем так. Будда говорит, что пространство и ниббана не порождены деяниями, причиной или временем:
Но эпитет "асанкхата" в этом вопросе-ответе Будда применяет только к ниббане. Т.е. и в Вопросах Милинды говорится об одной асанкхата дахмме - ниббане.
Парибок кажется упустил этот нюанс в комментарии к его переводу ВМ.
Есть слово, и есть смысл. Смысл тут про два предмета, что они не созданы кармой и другими причинами. Причем, эти два предмета называют асанскритами в ряде буддийских школ. Нет такого у буддистов - чтобы некое слово имело смысл отдельно от смысла - мол, "асанкхата" это святое слово, и его можно говорить только про нирвану, а не про всё, что соответствует по смыслу. _________________ Буддизм чистой воды
Кстати, тут в списке асамскрит два предмета. Это одна из причин, почему Милиндапаньха относят к некоей иной школе, чем тхеравада.
Не комментирую основную дискуссию, а насчет этого, не совсем так. Будда говорит, что пространство и ниббана не порождены деяниями, причиной или временем:
Но эпитет "асанкхата" в этом вопросе-ответе Будда применяет только к ниббане. Т.е. и в Вопросах Милинды говорится об одной асанкхата дахмме - ниббане.
Парибок кажется упустил этот нюанс в комментарии к его переводу ВМ.
Есть слово, и есть смысл. Смысл тут про два предмета, что они не созданы кармой и другими причинами. Причем, эти два предмета называют асанскритами в ряде буддийских школ. Нет такого у буддистов - чтобы некое слово имело смысл отдельно от смысла - мол, "асанкхата" это святое слово, и его можно говорить только про нирвану, а не про всё, что соответствует по смыслу.
Раз не использовали в книге это слово для пространства, но использовали для ниббаны, значит видимо автор не считал его подходящим для пространства.
Ну и потом, речь шла о тексте книги. Вы написали:
Цитата:
Кстати, тут в списке асамскрит два предмета
Это не так, в тексте говорится об одной асанкхата дхамме.
Кстати, тут в списке асамскрит два предмета. Это одна из причин, почему Милиндапаньха относят к некоей иной школе, чем тхеравада.
Не комментирую основную дискуссию, а насчет этого, не совсем так. Будда говорит, что пространство и ниббана не порождены деяниями, причиной или временем:
Но эпитет "асанкхата" в этом вопросе-ответе Будда применяет только к ниббане. Т.е. и в Вопросах Милинды говорится об одной асанкхата дахмме - ниббане.
Парибок кажется упустил этот нюанс в комментарии к его переводу ВМ.
Есть слово, и есть смысл. Смысл тут про два предмета, что они не созданы кармой и другими причинами. Причем, эти два предмета называют асанскритами в ряде буддийских школ. Нет такого у буддистов - чтобы некое слово имело смысл отдельно от смысла - мол, "асанкхата" это святое слово, и его можно говорить только про нирвану, а не про всё, что соответствует по смыслу.
Раз не использовали в книге это слово для пространства, но использовали для ниббаны, значит видимо автор не считал его подходящим для пространства.
Ну и потом, речь шла о тексте книги. Вы написали:
Цитата:
Кстати, тут в списке асамскрит два предмета
Это не так, в тексте говорится об одной асанкхата дхамме.
Редакторская правка от тхеравадинов - такое запросто. Но смысл то остался, и матрика осталась, и она не тхеравадинская. _________________ Буддизм чистой воды
Это не так, в тексте говорится об одной асанкхата дхамме.
Редакторская правка от тхеравадинов - такое запросто. Но смысл то остался, и матрика осталась, и она не тхеравадинская.
Пространство и в позднем буддизме, впрочем, как и во всех даршанах "с йогой"
(ньяя, вайшешика, самкхья, йога, веданта, джайны) НЕ создано.
У "позднейших буддистов" даже в логических диспутах задействуется как примпер "несозданного"
Причислять его к асамскрита-дхармам мешает "физическая протяженность".
Асамскрита-дхарма "акаша" не тождественна акаше, которая проводник звука или
которая в Арупа-дхьяне "Пространство без центра и границ" - Васубандху специально это рассматривает _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Но нирвана, государь, воспринимаема умом; ее видит истинно-делающий арийский слушатель своим очищенным знанием.
Почему-то интуитивно всегда так и считал, что нирвана воспринимается умом, а не бессознательная отключка, как у материалистов, думал, что один так рассуждаю, ан нет.
Если вы входили в джхану, то могли заметить, что в значительной степени вы именно отключаетесь, т.к. вас заполняет радость. Каждую клеточку заполняет, не оставляя места для восприятия чего бы то ни было еще. Ну а потом, выйдя из этого состояния, вы можете анализировать его с помощью ума, канеш.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
