С аргументацией, основанной лишь на том, что вам "как-то трудно представить"...
"трудно представить" = "трудно аргументировать", всего лишь.
Вам (как и мне или кому-то еще) в любом месте придется как-то аргументировать
разумность индивидида, противодействующего тому чего нет и никогда не уже не сможет появиться по определению.
Иллюстративный пример: персонаж из сцены в к/фильме,
который в дурдоме в полосатой больничной одежде "противодействует" крокодилам.
Парад неграмотности? Между делом, ради тупого красного словца, обозвали шизой всю пратитья-самутпаду буддизма?
Пассивным условием, или причиной непротиводействующей, является каждая дхарма по отношению к каждой другой, но не по отношению к самой себе. Введение понятия такого взаимоотношения подчеркивает органическую связь всех дхарм, входящих в один и тот же поток сознательной жизни. Появление каждого элемента возможно только тогда, когда к этому нет препятствия со стороны других элементов. Та дхарма, которой другая не препятствует, называется по отношению к этой последней "следствием вообще" или "обусловленным вообще" ("адхипати-пхала").
Разумеется, что дхармы, активно содействующие появлению другой, ео ipso* появлению ее не препятствуют, и в этом смысле и они, очевидно, влияют как причины непрепятствующие или как то, что находится в связи вообще ("адхипати-пратьяя"), но они как активные имеют, кроме того, еще и другие названия. которые будут рассмотрены ниже.
* Тем самым; в силу этого (лат.).
Термин "адхипати" буквально значит "правитель", "глава" и указывает на обширность значения и универсальность того понятия, которое им определяется. Отношение "адхипати-пратьяя" буквально означает поэтому: главенствующее соотношение, универсальное или всеобщее отношение, ибо в таком отношении находятся все дхармы ко всем другим. Все дхармы поэтому являются, с одной стороны, "обусловливающими вообще" все другие, а с другой "обусловленными вообще" всеми другими.
У тхеравадинов нет консенсуса по поводу ниббаны. Это личное мнение ББ. Описания так расплывчаты и неопределенны, что пенсионеры, алкоголики и прочие уставшие от жизни интерпретируют это как их индивидуальный конец. Метафизики воображают большое светящееся нечто, недоступное опыту и описанию. Возможно и объединение этих описаний.
Т.е. никто понятия не имеет что и с какой целью он делает. Каждый держит в голове дорогие ему маняфантазии. Это - смех на палке. За 100+ лет тхеравады на западе никто не может внятно объяснить, что должно в итоге получиться. Из за этого все т.н. «практики» понимаются как древняя психо - магия и имеют мозаичный нерациональный вид.
Остановились на том, что невозможно описать различие между паринирваной пропаданцев и материалистов.
Много раз уже описывали разницу. В мировоззрении материалиста после смерти - ничто. А в мировоззрении тхеравадина это:
"Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
Будда также называет ниббану термином дхату, элементом, бессмертным элементом. Он сравнивает элемент ниббаны с океаном, указывая, что как великий океан остается неизменным, не увеличиваясь и не уменьшаясь, сколько бы воды в него ни впадало из рек, так и ниббана остается неизменной, сколько бы людей – много или мало – ни достигало ее.
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сача, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте." (Бхиккху Бодхи)
Есть техническакя документация "согласно скандхам, дхату и аятанам"
И есть рекламные буклеты, метафоричные сравнения, синонимы, различные их списки сводятся в "матрики"
во многих текстах, например Асанга, перечисляя синонимы (paryaya) к упомянутым Вами причисляет еще и такие как "остров"...
Что такое асамскрита лучше всего понять по неоднократно встречающемуся в текстах указанию
на то, что это нерожденные = будущие дхармы.
Еще не возникшие.
И главная цель Дхармы - уничтожить семена этих будущих всходов.
Нерожденное "обзывайте" как хотите, но именно Оно нетленно, неподвержено изменениям,
escape из ПС, запредельно Траялоке.
При жизни в камалоке "прикоснуться" к Нему возможно исключительно в НС.
Все рассуждения, выводы и преподавания - только пост-медитативно (приштхам).
Первый момент после выхода из НС и есть "приштхам после локоттара)" потому что своим предшествующим
имеет "пустой", не наполненный содержимым, Оттуда.
Сын бесплодной женщины изначально ничем не загрязнен потому что никогда не родится
И наоборот - никогда не родится потому что...
На хорошем острове его ноги в хороших "падиках" _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№651934Добавлено: Сб 17 Май 25, 16:31 (8 мес. назад)
Цитата:
Сын бесплодной женщины изначально ничем не загрязнен потому что никогда не родится
Так его и нет как брадобрея, что стрижет всех, кто не стрижет себя сам. Это лишь словесные конструкции. С тем же успехом можно желать стать круглым квадратом. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Не. Тут опять же достаточно сформулировать, а что же есть существо. Когда сформулируете (с т.з. буддизма, а не ваших хотелок), тогда увидите, что в отсутствии омрачений от существа не остается приблизительно ничего.
Не. Тут опять же достаточно сформулировать, а что же есть существо. Когда сформулируете (с т.з. буддизма, а не ваших хотелок), тогда увидите, что в отсутствии омрачений от существа не остается приблизительно ничего.
Вы меняете тему и забалтываете прямой вопрос, как и все тхеравадины. Это как раз говорит о том, что сами не в курсе, а видимость создать нужно. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам (как и мне или кому-то еще) в любом месте придется как-то аргументировать
разумность индивидида, противодействующего тому чего нет и никогда уже не сможет появиться по определению.
Иллюстративный пример: персонаж из сцены в к/фильме,
который в дурдоме в полосатой больничной одежде "противодействует" крокодилам.
обозвали шизой всю пратитья-самутпаду буддизма?
Нет, это Вы кшая-джняну шизой обзываете,
которая на пратитью самутпаду уже "с прибором"...
Ноль загрязнений, все из которых никогда не смогут возникнут вновь.
Может ли святой потерять свой "главный плод"? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 18 Май 25, 00:05), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: КИ
Сын бесплодной женщины изначально ничем не загрязнен потому что никогда не родится
Так его и нет как брадобрея, что стрижет всех, кто не стрижет себя сам. Это лишь словесные конструкции. С тем же успехом можно желать стать круглым квадратом.
Ваш иллюстративный пример как раз сделан в виде круглого квадрата.
Брадобрей когда-то кого-то брил - самскары (круглое) вызревало в феномены - "здесь и сейчас" (квадратное)
А у сына бесплодной женщины нет ни круглого, ни квадратного. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
в отсутствии омрачений от существа не остается приблизительно ничего.
Вы меняете тему
Так и Вы игнорируете вопрос, начиная о другой теме.
Скажите же не "съезжая" - носитель загрязнений в нирвану попадает или какой-то другой носитель
с нормальными такими качествами, или "голый"? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам (как и мне или кому-то еще) в любом месте придется как-то аргументировать
разумность индивидида, противодействующего тому чего нет и никогда уже не сможет появиться по определению.
Иллюстративный пример: персонаж из сцены в к/фильме,
который в дурдоме в полосатой больничной одежде "противодействует" крокодилам.
обозвали шизой всю пратитья-самутпаду буддизма?
Нет, это Вы кшая-джняну шизой обзываете,
которая на пратитью самутпаду уже "с прибором"...
Ноль загрязнений, все из которых никогда не смогут возникнут вновь.
Может ли святой потерять свой "главный плод"?
Знание 4БИ у дурачков это "на пратитья-самутпаду уже с прибором"? Как можно настолько перевирать читаемое? _________________ Буддизм чистой воды
У тхеравадинов нет консенсуса по поводу ниббаны. Это личное мнение ББ. Описания так расплывчаты и неопределенны, что пенсионеры, алкоголики и прочие уставшие от жизни интерпретируют это как их индивидуальный конец. Метафизики воображают большое светящееся нечто, недоступное опыту и описанию. Возможно и объединение этих описаний.
Т.е. никто понятия не имеет что и с какой целью он делает. Каждый держит в голове дорогие ему маняфантазии. Это - смех на палке. За 100+ лет тхеравады на западе никто не может внятно объяснить, что должно в итоге получиться. Из за этого все т.н. «практики» понимаются как древняя психо - магия и имеют мозаичный нерациональный вид.
Не?
Чем Ваши маняфантазии про вечное "думание", которое каким-то чудесным образом свободно от дуккхи, лучше?
В тхераваде же Ниббана - это просто прекращение ментальных и физических феноменов, которое проявляется как не характеризуемое (animittapaccupanhanam) для благородного. Поэтому совсем не обязательно воображать себе "светящееся нечто".
"О Великий Царь [Милинда], ниббана несравнима. Её нельзя описать по её цвету, форме, размеру, измерению, подобию, удалённой причине, непосредственной причине или любым другим логическим способом мышления." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
"О Великий Царь [Милинда], ниббана несравнима. Её нельзя описать по её цвету, форме, размеру, измерению, подобию, удалённой причине, непосредственной причине или любым другим логическим способом мышления."
Какой термин тут переведен, как "логическим мышлением"?
То есть, каждый может сочинять что ему хочется?
Главное, игнорировать разъяснения, почему же так говорится. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 18 Май 25, 09:56), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА
Остановились на том, что невозможно описать различие между паринирваной пропаданцев и материалистов.
Много раз уже описывали разницу. В мировоззрении материалиста после смерти - ничто. А в мировоззрении тхеравадина это:
"Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
Будда также называет ниббану термином дхату, элементом, бессмертным элементом. Он сравнивает элемент ниббаны с океаном, указывая, что как великий океан остается неизменным, не увеличиваясь и не уменьшаясь, сколько бы воды в него ни впадало из рек, так и ниббана остается неизменной, сколько бы людей – много или мало – ни достигало ее.
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сача, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте." (Бхиккху Бодхи)
Пропаданцы понимают это как абстракцию. Нет сознания - нет никакого опыта. Бессмертие у пропаданцев - перестал совсем рождаться как материалист, значит больше не умрешь. Весь опыт "соприкосновения" для пропаданцев - только прижизненный.
Если бы это было абстракцией, то не говорилось бы об ясном и интенсивном опыте. И не нет опыта, а опыт Ниббаны невозможно описать. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
"О Великий Царь [Милинда], ниббана несравнима. Её нельзя описать по её цвету, форме, размеру, измерению, подобию, удалённой причине, непосредственной причине или любым другим логическим способом мышления."
То есть, каждый может сочинять что ему хочется?
Главное, игнорировать разъяснения, почему же так говорится.
Как раз не надо ничего сочинять и воображать вечные чистые скандхи и т.п. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Я думал из контекста понятно, что у материалиста нет нирваны это в воззрении материалиста нет нирваны, поэтому у него (по его воззрению) после смерти просто уничтожение полное. В воззрении условного тхеравадина - у араханта даже если нет скандх остается ниббана, поэтому после смерти не уничтожение как в возрении материалиста.
А посмертие зависит от воззрений смертного? Как спасение души от конкретной религиозной веры?
По поступкам посмертие. Обсуждаем же воззрение, а не то куда кто потом направится. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
