№628588Добавлено: Чт 08 Июн 23, 21:00 (2 года тому назад)
"Обусловлено", в буддийском значении, не тождественно "предопределено". В буддизме своя система причинности, не похожая на бытовую. Откуда такая любовь, вместо того, чтобы разобраться, хвататься за слово и сочинять что-то на его базе? _________________ Буддизм чистой воды
Хорошо, допустим, речь идёт не про пьяниц.
Почему тогда один человек с рождения честный, а другой лгун и подлец? Не из-за наличия ли благородных корней существо выбирает правильный и нужный вектор?
Так ведь "лгун и подлец" это про то же пьянство! Человек избегает и не хочет никаких трудностей (один избегает их при помощи бутылки, а другой при помощи вранья). И тому и другому "прилетает" - т.е. такое поведение хорошо тактически, но не стратегически. И тот и другой в какой-то момент здорово устает (от пьянства или подлости). Уверена, даже самый подлый человек совершал хорошие поступки. Другое дело, что вектор достаточно трудно изменить. Но трудно никак не значит невозможно. Мы все знаем людей, которые заметно изменили своё поведение (к лучшему или к худшему).
Хотя опять не понятно что такое четана и как она выруливает эту новую карму, когда все обусловленно и анатта
Согласен, что-то здесь не складывается и это очевидно, какая-то мутная вода.
Попробуйте пример со здоровьем - м.б. так понятнее будет. Скажем, хилый с рождения человек путем ежедневных тренировок становится более-менее жизнеспособным. Казалось бы, жизнь вокруг кровати была предопределена с самого рождения, но нет, как-то встает человек (ну или не встает, если нет достаточного устремления).
Хорошо, допустим, речь идёт не про пьяниц.
Почему тогда один человек с рождения честный, а другой лгун и подлец? Не из-за наличия ли благородных корней существо выбирает правильный и нужный вектор?
Так ведь "лгун и подлец" это про то же пьянство! Человек избегает и не хочет никаких трудностей (один избегает их при помощи бутылки, а другой при помощи вранья). И тому и другому "прилетает" - т.е. такое поведение хорошо тактически, но не стратегически. И тот и другой в какой-то момент здорово устает (от пьянства или подлости). Уверена, даже самый подлый человек совершал хорошие поступки. Другое дело, что вектор достаточно трудно изменить. Но трудно никак не значит невозможно. Мы все знаем людей, которые заметно изменили своё поведение (к лучшему или к худшему).
В небольшом процентном соотношении и в виде исключения, да согласен. Но я предпочитаю видеть то, что происходит в целом, не обманывая себя и других.
В небольшом процентном соотношении и в виде исключения, да согласен. Но я предпочитаю видеть то, что происходит в целом, не обманывая себя и других.
Я где-то видела статистику (не знаю, насколько она верна), что у 10 процентов выпускников детдомов получается жить более-менее нормально. То есть у всех, кто там оказался, вроде бы условия были одинаково нехороши и всё же у некоторых получилось развернуть вектор дурных предпосылок.
В тему КИ постоянно уточняет, что имеется в виду - "не считать нечто своим и собой" (что и есть контрсуггестия), необходимо сосредоточиться на четырёх "А" клиштаманаса (атмадришти, асмимана, атмаснеха и авидья), а не на "безличности".
Вообще-то в суттах нередки повторы - "это не моё, я не являюсь этим, это не является мной". Осознанно повторяйте эти простые слова при любых жизненных ситуациях - скажем, во время болезненных ощущений. Здорово помогает.
Любопытно, что в таком виде техника у Раманы Махарши, но правда у него цель была найти истинный Атман. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Техника. Мы с вами молодцы, нашли технику прозрения именно в безличность, а не в изменчивость! Как иногда полезны бывают споры.
Вы молодец, а Будда технику не дал?
В Сатипаттхане сутте изложена техника на Ваш взгляд? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
"Обусловлено", в буддийском значении, не тождественно "предопределено". В буддизме своя система причинности, не похожая на бытовую. Откуда такая любовь, вместо того, чтобы разобраться, хвататься за слово и сочинять что-то на его базе?
А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?
Насколько я понимаю, факторов просто оч.много, т.к. оч.много было предыдущих бываний с огромным количеством предыдущих поступков. Скажем (я, правда, в этом совсем слабо разбираюсь), можно сказать, что смена погоды - "система с неточной логикой" просто потому, что никто не может ее точно предсказать. На самом же деле на смену погоды влияет туча разных факторов, которые все до единого пока невозможно учесть.
А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?
Разные вещи: обусловленость - констатация взаимосвязанности условий, которую можно менять, а предопределённость - детерминация последовательности связанных условий, которая не может быть изменена.
Любопытно, что в таком виде техника у Раманы Махарши, но правда у него цель была найти истинный Атман.
А этот самый товарищ (ничего про него не знаю) не ссылается не первоисточник? Типа, сам придумал?
Слава ошибается,у Раманы не было такой техники.О ней он только упоминал отвечая на вопросы,но ставил ее намного ниже техники "кто я"?А вообще Рамане техника была не нужна,и ссылаться на источник ему не нужно было.Потому что он реализовался довольно редким образом,безо всякого желания и участия.Я же вам уже упоминал про него.В детстве с ним случился сонный паралич когда он задремал,и он очень испугался и подумал что умер,это продолжалось какое то время,и когда он пришел в себя,не нашел свое "Я".После этого он порвал с социумом и ушел из дома к какому то храму,примерно там он и прожил после этого всю жизнь больше никуда не отлучаясь.Как он объяснил позже,что видимо он в прошлых жизнях очень много практиковал,и его реализация догнала его в следующем воплощении таким образом,то есть это событие было не таким и случайным. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?
Разные вещи: обусловленость - констатация взаимосвязанности условий, которую можно менять, а предопределённость - детерминация последовательности связанных условий, которая не может быть изменена.
Менять ничего нельзя,иначе какая это обусловленность,это уже хаос.Условия то в вашей конструкции железно впаяны в бытие.Измените например закон Ньютона в бытовой жизни конкретно для себя.Или если чуть смягчить,менять можно,но не вам. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?
Разные вещи: обусловленость - констатация взаимосвязанности условий, которую можно менять, а предопределённость - детерминация последовательности связанных условий, которая не может быть изменена.
Менять ничего нельзя,иначе какая это обусловленность,это уже хаос.Условия то в вашей конструкции железно впаяны в бытие.Измените например закон Ньютона в бытовой жизни конкретно для себя.Или если чуть смягчить,менять можно,но не вам.
Ещё раз - обусловленность есть констатация факта события как последовательности причин и связанности условий, так устроен мир явлений, так он работает. Эта последовательность и связанность - меняется, в том числе и в соответствии с моей активностью, крией; другое дело - предопределённость - когда факт события как связанности условий предустановлен в строгой последовательности, в некотором смысле имеет место искусственная, драматическая избирательность, выхватывающая из сложного потока связанности только определённую цепь (сценарий, сюжет). Именно поэтому вы обращаетесь в драме закона Ньютона, к картинке, т.е. драматизируете.
А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?
Разные вещи: обусловленость - констатация взаимосвязанности условий, которую можно менять, а предопределённость - детерминация последовательности связанных условий, которая не может быть изменена.
Менять ничего нельзя,иначе какая это обусловленность,это уже хаос.Условия то в вашей конструкции железно впаяны в бытие.Измените например закон Ньютона в бытовой жизни конкретно для себя.Или если чуть смягчить,менять можно,но не вам.
Ещё раз - обусловленность есть констатация факта события как последовательности причин и связанности условий, так устроен мир явлений, так он работает. Эта последовательность и связанность - меняется, в том числе и в соответствии с моей активностью, крией; другое дело - предопределённость - когда факт события как связанности условий предустановлен в строгой последовательности, в некотором смысле имеет место искусственная, драматическая избирательность, выхватывающая из сложного потока связанности только определённую цепь (сценарий, сюжет). Именно поэтому вы обращаетесь в драме закона Ньютона, к картинке, т.е. драматизируете.
Вот вы сами пишете обусловленность есть констатация факта событияЧто еще тут добавить,вы всегда уже после события,какое уж тут,как вы пишете выше которую можно менять. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
