какое еще зеркало? Это то что думает, воспринимает и есть. Без всякого "зеркала". У мыслей содержание предметное может быть паннятти. Сами мысли, процессы читты - это парамартха дхармы.
Вы никогда не переживали что-либо без мыслей? Вы постоянно думаете, вообще без перерыва? Читты есть всегда, а мысли - нет.
Это снова игра слов.
Есть то, где не участвует ум - бескоренные читты: сознание глаза, уха и так далее. Однако же они тоже читты, то есть сознание, хоть и без ума. В этом смысле переживание видимой формы, например, это и есть переживание, сознание без мыслей
Ум это читты. Ум это не мысли. Поэтому, бывают переживания без мыслей, даже в повседневной жизни.
Рената Скот, на ваш взгляд, скрыл ли Будда нечто существенное, или может не скрыл, но это утеряно, не сохранено в Каноне, что теперь требуется реконструировать и восстанавливать?
Позвольте повторить вопрос, который я вам задала ранее (возможно, вы его не увидели?). Что именно вам "Ясно", когда речь идет о покойном Валерии? Будда ничего не скрывал, а то, что утеряно (если что-то утеряно), не восстановишь.
№627906Добавлено: Чт 01 Июн 23, 21:56 (2 года тому назад)
Сегодня как раз сидел на берегу пруда и пытался наблюдать сознание без мыслей. Для выхода ставил таймер на пол часа. Интересно, что в последнее время он срабатывает совершенно неожиданно - когда его совсем не ждёшь.
Джана с объектом - это всё таки, по видимому, продукт ума. Выключение ума - это не джана, это другое. Но я не уверен. Иногда смотришь на воду как на объект, а в результате ощущения пропадают, как бы исчезает саморефлексия и соответственно контроль. Есть мысль увеличивать время и посмотреть что будет
Рената Скот, на ваш взгляд, скрыл ли Будда нечто существенное, или может не скрыл, но это утеряно, не сохранено в Каноне, что теперь требуется реконструировать и восстанавливать?
Позвольте повторить вопрос, который я вам задала ранее (возможно, вы его не увидели?). Что именно вам "Ясно", когда речь идет о покойном Валерии? Будда ничего не скрывал, а то, что утеряно (если что-то утеряно), не восстановишь.
Вопрос я видел, но подробностей вам говорить не хочу. Покойный Валерий, как раз, занимался такой реконструкцией - на "личном опыте" открывал "подробности", о которых Будда не говорил. _________________ Буддизм чистой воды
Вопрос я видел, но подробностей вам говорить не хочу. Покойный Валерий, как раз, занимался такой реконструкцией - на "личном опыте" открывал "подробности", о которых Будда не говорил.
Если вы о потоке дхамм, то их видели по крайней мере два медитирующих - Евгения и Валерий и описания этого потока у них здорово совпадали (вряд ли они сговаривались)). "Реконструкции" тут никакой не вижу - люди поделились впечатлениями, это да. Эти впечатления вроде никак Учению не противоречат.
Когда физически устали, вышли отдохнуть, смотрите вдаль, и это всё. А потом (но не сразу) появилась одна мысль, другая. Обыденный опыт.
Если вы "смотрите вдаль" (а не просто стоите с широко открытыми глазами, которые ничего не видят, т.к. сознание глаза выключено), то это уже мысль - вы видите эту самую даль, вы понимаете - "это даль", а не "и это всё".
Вопрос я видел, но подробностей вам говорить не хочу. Покойный Валерий, как раз, занимался такой реконструкцией - на "личном опыте" открывал "подробности", о которых Будда не говорил.
Если вы о потоке дхамм, то их видели по крайней мере два медитирующих - Евгения и Валерий и описания этого потока у них здорово совпадали (вряд ли они сговаривались)). "Реконструкции" тут никакой не вижу - люди поделились впечатлениями, это да. Эти впечатления вроде никак Учению не противоречат.
Валерий в своих записках только повторял то, что можно прочитать в суттах? _________________ Буддизм чистой воды
Без проблем: ум это одно, мысли это другое. В джхане есть ум, а мыслей нет.
Опишите, пожалуйста, что же это за ум без мыслей.
Когда физически устали, вышли отдохнуть, смотрите вдаль, и это всё. А потом (но не сразу) появилась одна мысль, другая. Обыденный опыт.
Так это то, о чем я выше писал - это сознание глаза без сознания ума. Сознание глаза затухает до двери ума, оно до него не доходит, поэтому и мыслей нет.
У вас путаница со словом ум - было бы вместо ума сознание, было бы понятней. Поскольку мысли, они как раз в уме и возникают, а вот сознание есть и помимо ума
Сегодня как раз сидел на берегу пруда и пытался наблюдать сознание без мыслей. Для выхода ставил таймер на пол часа. Интересно, что в последнее время он срабатывает совершенно неожиданно - когда его совсем не ждёшь.
Джана с объектом - это всё таки, по видимому, продукт ума. Выключение ума - это не джана, это другое. Но я не уверен. Иногда смотришь на воду как на объект, а в результате ощущения пропадают, как бы исчезает саморефлексия и соответственно контроль. Есть мысль увеличивать время и посмотреть что будет
Я тоже обожаю смотреть на воду (у меня рядом прудик). Совершенно забываюсь, порой на довольно значительное время, а потом чувствую себя здорово отдохнувшей. Но я думаю, что это именно забытьё - что-то типа сна с открытыми глазами - а вовсе не наблюдение сознания.
Когда физически устали, вышли отдохнуть, смотрите вдаль, и это всё. А потом (но не сразу) появилась одна мысль, другая. Обыденный опыт.
Если вы "смотрите вдаль" (а не просто стоите с широко открытыми глазами, которые ничего не видят, т.к. сознание глаза выключено), то это уже мысль - вы видите эту самую даль, вы понимаете - "это даль", а не "и это всё".
Не не не, там это работает не так - там, в том то и дело, сознание глаза видит само, в соответствии с каммической информацией, еще до двери ума. В этом то и прикол. Оно видит не "даль", но видит именно то, что видит, оно получает, исследует и определяет объект безо всякого ума (для этого есть соответствующие читты), и только потом может направить его к ум двери. Способность мыслить - это и есть способность ум двери, но мысль возникает (может возникнуть) только после сознания собственно пяти чувственных дверей. Понятно, что мысль может возникать и из самой ум двери - это как раз и есть то, чем мы сейчас занимаемся
Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Чт 01 Июн 23, 22:31), всего редактировалось 1 раз
Так это то, о чем я выше писал - это сознание глаза без сознания ума. Сознание глаза затухает до двери ума, оно до него не доходит, поэтому и мыслей нет.
У вас путаница со словом ум - было бы вместо ума сознание, было бы понятней. Поскольку мысли, они как раз в уме и возникают, а вот сознание есть и помимо ума
Если сознание глаза не дойдет до ума, то никакой "дали" вы не увидите. Обратите внимание - сначала у вас был ум без мыслей, а теперь уже сознание без ума появилось.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
какое еще зеркало? Это то что думает, воспринимает и есть. Без всякого "зеркала". У мыслей содержание предметное может быть паннятти. Сами мысли, процессы читты - это парамартха дхармы.
