Демагогия в чистом виде - пустословие и ложь, то есть. Это результат вашей практики?
Сравните количество переводов на разные языки сутт ПК в 20-21 веке и количество переводов текстов А. и В.. Специально для Вантуса можно еще посмотреть, сколько раз и на какие языки были переведены Веды. Сумеете найти инфу самостоятельно?
Приведите же сравнительную статистику - докажите, что вы не врунья, не высасываете мнение из пальца, а сперва провели анализ.
А делать вбросы с потолка, и заставлять кого-то их опровергать - это и есть настоящая демагогия во всей красе.
Сутты ПК, в основном, очень просты. И с переводом кое-как, но справляются даже любители - что и наблюдается. Всё что тут надо - маломальское знание грамматики и свободное время. Сложные же тексты никто из таких не берется переводить, в том числе и из ПК. А если пытаются - получается нечитаемая непонятная муть. Потому что тут мало знать грамматику - надо быть специалистом по философии, истории философии, лингвистике. _________________ Буддизм чистой воды
https://www.lionsroar.com/forum-do-you-believe-in-miracles/?utm_source=Lion%27s+Roar+Newsletter&utm_campaign=c21d0f312d-EMAIL_CAMPAIGN_2023_05_18_03_04_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_-e9963221fa-%5BLIST_EMAIL_ID%5D&goal=0_1988ee44b2-c21d0f312d-21655425&mc_cid=c21d0f312d&mc_eid=3e7f7e3468 _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Демагогия в чистом виде - пустословие и ложь, то есть. Это результат вашей практики?
Сравните количество переводов на разные языки сутт ПК в 20-21 веке и количество переводов текстов А. и В.. Специально для Вантуса можно еще посмотреть, сколько раз и на какие языки были переведены Веды. Сумеете найти инфу самостоятельно?
Рената, веды никогда б не то что не перевели, а и не записали бы, если не мусульманское вторжение. Прочтение слов ариев млеччхами - это зашквар, не-арию за изучение вед сутры предписывают заливать уши сургучом. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Но, тем не менее, практически весь корпус Вед и комментирующие сутры переведены на английский еще в 19 в. Да и на русский много переведено. Смысла в этом, кроме научного, немного, так как эти тексты предназначены для торжественной рецитации в оригинале. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Если я правильно помню, то Асанга ничего не сказал нам про свои разочарования, но рассказал про очарование - как он был очарован новым учением, истинность которого узрел в трансцендентальном опыте. Что касается Васубандху, то он тоже не оставил нам никаких отчётов о каком-либо разочаровании, насколько мне известно.
А какое именно отношение это очаровательное "новое учение" имело к Учению Будды?
Примерно такое же, какое имеет автомобиль к конной повозке.
Вот и я придерживаюсь такого же мнения - разные вещи совершенно. Непонятно другое - зачем автомобиль пытается именовать себя конной повозкой? Учение А. и В. может быть совершенно очаровательным, но зачем эти два прекрасных (уверена, раз их до сих пор читают) автора пытаются пристегнуть свои идеи к тому, чему учил Будда?
Это всё то же самое, как "поучения Ренаты", которые она почему-то связывает с Учением Будды. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ну или в тупик заходила. Наше время показало, что все более поздние, "развитые" тексты отнюдь не так интересны, как сутты ПК.
Хинаянские сутры - это скучнейшие, занудные тексты, без какой-либо великой философии. Такие сочинения могут серьезно вдохновлять только совсем уж примитивных людей, ничего в этой жизни не ведающих.
Так и есть. Упанишады обычно поглубже бывают, и гораздо более искусно составлены, зарифмованы и украшены. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Есть конечно вопрос, почему учение формируется схоластами-книжниками, а не на основе прозрений йогинов. Ведь прозрения, например, о природе дхарм не должны отличаться и не было бы споров между сарвастивадой и саутрантикой и т.д. и т.п. Но это (йогины и их прозрения) опять же таки о мифологии буддизма.
Вот очень хороший вопрос. После старательного изучения научных и доктринальных текстов я вижу так: махаяна и на её почве тантраяна - это как раз результат развития буддизма на основе прозрений и мистического опыта, а вот абхидхмармический буддизм - да, наследие схоластиков. Но при этом нужно ясно понимать, что современные все три ветви мирового буддийского древа сочетают в себе и то, и другое.
Я вижу так, что современная тхеравада - то есть южная ветвь буддизма, в сердцевине своей ветви всё же имеет схоластику, в то время как мистика служит базисом для северной и восточной ветвей. Учитывая, что сама история махаянских текстов довольно прямо нам указывает на то, что они создавались в антитезу схоластике, можно предполагать, что махаяна как разновидность мистического буддизма, развивалась с некоторым отставанием от схоластического буддизма, как своего рода "народный ответ" на схоластическую книжность и академичность. Известно ведь также, что в буддийском университете Викрамашилы, созданном как подобие Наладны, во времена Сюаньцзана торжествовало тантрическое учение, хотя в Наланде, по его описанию, сохранялось преимущество old school.
То есть, схоластический и мистический буддизм, с исторической точки зрения, являются современниками, но в определённом смысле адептов абхидхармы можно признать старшими братьями. В этом плане легенда про Асангу и Васубандху, кстати, показательна, ведь Асанга - младший брат.
upd.
Для активно формирующейся сейчас западной ветви более характерна, вновь, схоластическо-книжная, то есть академическая основа, при этом мистический покров стремительно нарастает. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 14 Июл 23, 14:18), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Твик
Ну или в тупик заходила. Наше время показало, что все более поздние, "развитые" тексты отнюдь не так интересны, как сутты ПК.
Демагогия в чистом виде - пустословие и ложь, то есть. Это результат вашей практики?
Нет же, это просто очередной пассаж в обычном человеческом стиле избыточной генерализации "мне нравится = всем нравится". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ну и как же тогда быть со следующим поворотом колеса махаянской дхаммы? Не лоханулись ли в таком случае все буддисты, если первоначального текста, оказывается, нету? Что же тогда развивали А. и В.?
Так развивалась религиозная мысль. Схоластика.
Ведь то, что записано в канонах, это конечно же не слова самого Будды, а коллективное творчество, которое развивало религиозные идеи, которым возможно учил некто известный сейчас как Будда. И что осталось от того, что проповедовал тот самый Будда никто действительно не знает и вряд ли узнает.
Поэтому и важны абхидхармы, так как по ним можно увидеть логику той или иной школы.
Есть конечно вопрос, почему учение формируется схоластами-книжниками, а не на основе прозрений йогинов. Ведь прозрения, например, о природе дхарм не должны отличаться и не было бы споров между сарвастивадой и саутрантикой и т.д. и т.п. Но это (йогины и их прозрения) опять же таки о мифологии буддизма.
Если йогин не писатель и не философ - он никому не нужен. Максимум, он станет персонажем других писателей. А может быть, и есть только лишь такой персонаж.
Зря пишете уничижительное "схоласты-книжники". Всё что вы знаете про любые дхьяны и йоги - это из творчества писателей. _________________ Буддизм чистой воды
Сложно поверить в то, что вы не сталкивались с такой штукой как "сердце болит" у матери, а оказывается ИРЛ что-то случилось. С учительницей, которая по физиономии знает, кто не сделал домашку. С людьми, пообщавшись с которыми, человек получает вдохновение и "окрыленность". Да даже просто с негативным человеком пообщайтесь, у вас там всё нафиг померкнет на пару-тройку дней. Про прогностическое "предчувствие" даже говорить не надо. С Буддой разница количественная, а не качественная.
Как это замерять, развивать и пр. - непонятно, да.
Я несколько другое имею ввиду под сиддхами. Повышенная тревожность есть у многих матерей, у которых "сердце болит" практически постоянно, но запоминаются только моменты когда что то реально случается с детьми.
Ну а считывание невербальных сигналов лица и тела есть у разных профессий, не только у учителей, но и и у ментов, психологов и т.п. Причем эти считывания ограничены профессиональным многолетним опытом наблюдения. И еще есть гипноз и внушение, в том числе и массовый и скажем так неклассическое внушение, когда транс наводится неявно по цыганскому типу (и нлп, эриксоновский гипноз и т.п.) и человек якобы видит чудеса находясь в сознании и не спит. Но на самом деле он находится измененном состоянии сознания. Есть самовнушение, когда человек сам верит в то, что он видел чудеса.
Да, бывают ситуации, когда трудно притянуть психологию и т.п., но эти ситуации разовые и могут объясняться просто совпадениям. Ведь кому то в казино выпадает zero и кто выигрывает миллионы в лотерию без всякого сговора и мошенничества, но последнее не точно ) А вот именно повторяющихся случаев чтения мыслей или передачи информации на расстоянии и т.п. я лично не встречал.
И думаю, что если бы эти феномены реально существовали, то уже давно были бы зафиксированы в рамках объективного контроля. Этой темой я интересовался еще с последних курсов универа и аспирантуры и общался в те годы с теми учеными, кто также искренне пытался разобраться. Тогда всё это было очень популярно на волне интереса к кашпировскому, чумаку, джуне и т.д. и т.п. Но, увы, оказалось, что чудес не бывает...
Хотя да, признаю, что в литературе описано несколько случаев, которым, если они реально имели место и не было ошибок в описании, тяжело найти вообще какое либо объяснение или научное объяснение слишком натянуто. Но это казуистика.
Но, тем не менее, практически весь корпус Вед и комментирующие сутры переведены на английский еще в 19 в. Да и на русский много переведено. Смысла в этом, кроме научного, немного, так как эти тексты предназначены для торжественной рецитации в оригинале.
Гиту перевели на кучу разных языков по всему миру. В ней есть все основные концепции индуизма. И ее можно изучать всем.
Если йогин не писатель и не философ - он никому не нужен. Максимум, он станет персонажем других писателей. А может быть, и есть только лишь такой персонаж.
Зря пишете уничижительное "схоласты-книжники". Всё что вы знаете про любые дхьяны и йоги - это из творчества писателей.
Как раз нет у меня никакого специального уничижение схоластики. Это просто подчеркивает развитие буддистской мысли именно как религиозно-философского теоретизирования на базе различный школ при различных монастырях.Как в средние века в Европе было при университетах. Любое религиозно философской учение основанное и развивающееся на канонических текстах, в моем восприятии это схоластика и нет здесь негатива.
И я как раз отдаю себе отсчет в том, что большинство описаний джхан и йоги - это, увы, но только творчество религиозных философов. Хотя я и не отрицаю существование продвинутых йогинов, так как в буддистских странах мне местные жители о таких рассказывали с придыханием. Правда лично пообщаться не получалось и вопрос об их достижениях в практике оставался открытым. Но то такое.
Но, тем не менее, практически весь корпус Вед и комментирующие сутры переведены на английский еще в 19 в. Да и на русский много переведено. Смысла в этом, кроме научного, немного, так как эти тексты предназначены для торжественной рецитации в оригинале.
Гиту перевели на кучу разных языков по всему миру. В ней есть все основные концепции индуизма. И ее можно изучать всем.
Да, множество переводов практически всех сампрадай, научные переводы, даже перевод на церковнославянский есть. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Пт 14 Июл 23, 15:08), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
