Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13521

627886СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 20:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Сэкида Кацуки, Аджан Брахм, Бхикку Суджато, Па Аук Саядо, Анагарика Вирагананда.

У них сходное описание погружений с отключением чувств. Витакка и вичара, в данном случае, никоим образом не мысли.
Писал ли ещё кто-нибудь руководства по джханам в безмысленной парадигме?

Читта - это и есть мысль, представление, думание  Laughing что самое смешное во всех этих "руководствах".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

627887СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 20:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Падиист пишет:
Рената Скот пишет:
Падиист пишет:


Аджан Брахм сделал это ради блага всех живых существ, чтоб вдохновить на практику и способ показать - малые правила такому не помеха.
Виная так-то при живом Будде составлялась и он, надо думать, соображал, что же лучше "ради блага всех живых существ".
Будда разрешил отменять второстепенные правила, но его не успели спросить, какие именно.
О! Я чувствовал - тогда и бухать можно!
Зачем так волноваться из-за второстепенных правил? Если по Винае, то footjob из монашества не выведет, но ничего ведь, небеса не рухнули из-за того, что footjob не параджика. А тут монах о джханах людям рассказал, на практику вдохновил. По мне, тут попросту смешно быть строгим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49451

627888СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 20:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самое смешное - это то, что вообще пытаются нечто "восстановить и реконструировать". То есть, считают, что самое важное и "практическое" Будда не сказал, скрыл, или эту часть его лекций не запомнили.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

627889СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 20:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Сэкида Кацуки, Аджан Брахм, Бхикку Суджато, Па Аук Саядо, Анагарика Вирагананда.

У них сходное описание погружений с отключением чувств. Витакка и вичара, в данном случае, никоим образом не мысли.
Писал ли ещё кто-нибудь руководства по джханам в безмысленной парадигме?

Читта - это и есть мысль, представление, думание  Laughing что самое смешное во всех этих "руководствах".
Читта это зеркало ума, а мысли (паннатти, нереальные дхаммы) лишь рябь на поверхности зеркала (читты, реальной дхаммы).

Ответы на этот пост: ТМ, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

627890СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 20:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самое смешное - это то, что вообще пытаются нечто "восстановить и реконструировать". То есть, считают, что самое важное и "практическое" Будда не сказал, скрыл, или эту часть его лекций не запомнили.
Все одинаково ссылаются на Сутты.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49451

627891СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 20:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Самое смешное - это то, что вообще пытаются нечто "восстановить и реконструировать". То есть, считают, что самое важное и "практическое" Будда не сказал, скрыл, или эту часть его лекций не запомнили.
Все одинаково ссылаются на Сутты.

У меня написано про "восстановить и реконструировать" а не про "не ссылаются на сутты".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13521

627892СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 21:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Падиист пишет:
Сэкида Кацуки, Аджан Брахм, Бхикку Суджато, Па Аук Саядо, Анагарика Вирагананда.

У них сходное описание погружений с отключением чувств. Витакка и вичара, в данном случае, никоим образом не мысли.
Писал ли ещё кто-нибудь руководства по джханам в безмысленной парадигме?

Читта - это и есть мысль, представление, думание  Laughing что самое смешное во всех этих "руководствах".
Читта это зеркало ума, а мысли (паннатти, нереальные дхаммы) лишь рябь на поверхности зеркала (читты, реальной дхаммы).

Laughing какое еще зеркало? Это то что думает, воспринимает и есть. Без всякого "зеркала". У мыслей содержание предметное может быть паннятти. Сами мысли, процессы читты - это парамартха дхармы.

У дхьян могут быть какие то "секреты", конечно, причем не упомянутые в суттах\сутрах, применительно к нашему времени. Людей даже просто с острым, быстрым умом, способных на создание оригинального контента, рождается крайне мало. Чтобы от состояния условного полу-тупого Уаси из ПГТ допилить до дхьян не за 1000+ лет, нужны, по идее, какие-то авторские методики. Но навряд ли таковые доступны.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2569
Откуда: Мартышкино

627893СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 21:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Цитата:
три джханические рупы - лахута, камматха и мудута. Не помню точно термины. Это необычная гибкость, легкость и податливость тела

Их немножко больше - все универсальные прекрасные, и в частности те, что относятся как к ментальному телу, так и к сознанию:

пассаддхи - уравновешенность,
лахута - легкость,
мудута - гибкость,
камманната - управляемость,
пагунната - сноровка,
прямота - джжуката


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

627894СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 21:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пусть расцветают все цветы. Есть школа Махавихары (Тхеравада) и там витакка и вичара это мысли, там в джхане с отключением органов чувств можно думать. А есть Аджан Брам и другие. Мне интересен их подход, а список авторов нужен для изучения и практики. Если список имён не дополняется - лучше я помолчу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

627895СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 21:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Laughing какое еще зеркало? Это то что думает, воспринимает и есть. Без всякого "зеркала". У мыслей содержание предметное может быть паннятти. Сами мысли, процессы читты - это парамартха дхармы.
Вы никогда не переживали что-либо без мыслей? Вы постоянно думаете, вообще без перерыва? Читты есть всегда, а мысли - нет.

Ответы на этот пост: LS Сергей, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49451

627896СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 21:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это вопрос терминологии - что называть "мыслями".

То, что можете запомнить - это и есть мысль (умственный образ).

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2569
Откуда: Мартышкино

627897СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 21:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:


Laughing какое еще зеркало? Это то что думает, воспринимает и есть. Без всякого "зеркала". У мыслей содержание предметное может быть паннятти. Сами мысли, процессы читты - это парамартха дхармы.
Вы никогда не переживали что-либо без мыслей? Вы постоянно думаете, вообще без перерыва? Читты есть всегда, а мысли - нет.

Это снова игра слов.
Есть то, где не участвует ум - бескоренные читты:  сознание глаза, уха и так далее. Однако же они тоже читты, то есть сознание, хоть и без ума. В этом смысле переживание видимой формы, например, это и есть переживание, сознание без мыслей


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

627898СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 21:32 (2 года тому назад)    Re: В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам Ответ с цитатой



Образ жизни тут вообще ни на что не влияет.

Для достижения 1-й дхьяны (а она самом деле она и есть основная, но это долго объяснять) нужно продемонстрировать три джханические рупы - лахута, камматха и мудута. Не помню точно термины. Это необычная гибкость, легкость и податливость тела. Способность просидеть в лотосе без затекания от дня, например. Некоторые способности к ясновидению и предсказыванию событий, способность к приказам на расстоянии. Это просто: нужно пожелать, чтобы человек к вам подошел, например, и он бы действительно подошел, тогда как вы не произносили ни слова. Индра так общается с министрами по сутрам.

Остальное - это инфоцыгаство, которым все кому не лень занимаются. Потому что у него никаких ясных критериев нет.

Ну что вы такое говорите! Образ жизни должен быть нравственный. Сутты открываем, читаем. Для начала - отбрасываем палку, а не вовсе не гибкость тела развиваем. Скажем, ударили вы собаку и вроде забыли об этом. Но если сядете медить, то первым делом именно ваш дурной поступок вам вспомнится и не даст войти в джхану.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49451

627899СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 21:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот, на ваш взгляд, скрыл ли Будда нечто существенное, или может не скрыл, но это утеряно, не сохранено в Каноне, что теперь требуется реконструировать и восстанавливать?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

627900СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 23, 21:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:

Читта это зеркало ума, а мысли (паннатти, нереальные дхаммы) лишь рябь на поверхности зеркала (читты, реальной дхаммы).
Надо ли плодить лишние сущности? Что еще за зеркало? Не многовато ли у вас имущества? И ум, и зеркало, и рябь, и мысли...

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
Страница 5 из 129

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.755) u0.015 s0.002, 18 0.023 [269/0]