Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Mind body problem Психофизиологическая проблема

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12679

609917СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 11:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

То есть тело нечто независимое от ума и живет своей жизнью, болеет когда хочет и ум тут ни при чем? И позволю не согласиться с Вашей статистикой про 0,1%. Буду немного категоричен в данном вопросе, но 100% физических заболеваний имеют психологическую причину.
Кроме тех, которые от удовольствия)). Будда на этот счет придерживался вполне определенной позиции - он ничуть не отбрасывал лекарства - лекарства вполне легитимное подношение от мирян, наряду с одеянием, пищей и жилищем - и одновременно есть немало сутт, произнесенных больным, в которых говорится о непостоянстве. Иногда, прослушав эти сутты, монахи выздоравливали (в комментарии объясняется, что выздоровление произошло оттого, что ушло напряжение).

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12679

609918СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 11:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Не путайте темы, плз. Если человек порезался, то лечится бинтами и мазями. Не Б8П.

А чего он порезался-то? Осознанность утратил потому что.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12679

609919СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 11:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Что еще за какая то мера?Ну тогда и будущие обусловленны настоящими в какой то мере,вашими словами.Ведь это одни и те же поступки.Были прошлыми перетекли в настоящие,настоящие перетекли в будущие.Непрерывный поток.
Тогда бы пьяницы всегда оставались пьяницами, трезвенники трезвенниками и т.д. - ну раз прошлое перетекает в настоящее, а настоящее в будущее.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12679

609920СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 11:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
. Медицина современная тоже в большой своей части признает психо-соматические причины болезней. Реши вопрос с психосоматикой и проблем с телом не будет.
Вы же понимаете, как трудно принять этот факт сильно нездоровым людям.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2145
Откуда: Мартышкино

609921СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 11:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Или вот, к примеру, растение: у него сознания нет, а воля есть

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

609922СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 12:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:

Что еще за какая то мера?Ну тогда и будущие обусловленны настоящими в какой то мере,вашими словами.Ведь это одни и те же поступки.Были прошлыми перетекли в настоящие,настоящие перетекли в будущие.Непрерывный поток.
Тогда бы пьяницы всегда оставались пьяницами, трезвенники трезвенниками и т.д. - ну раз прошлое перетекает в настоящее, а настоящее в будущее.
Это одна теория была.Есть и другая,вот например Нагарджуна считает что причинность хоть как бы условно и есть,но пуста.И настоящее не порождает будущее.А те кто верят в причинность видимо связаны сильнейшим неведением.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

609923СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 12:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


Цитата:
Детерминизм как представление о взаимосвязи всех явлений и процессов является важнейшей составной частью научной методологии, нацеливающей исследователей на выявление причинности и закономерностей в природе, обществе и мышлении[1].


Вас за это пинали или вы что-то другое сказали?  Laughing
Именно за это.Отсутствие воли,как следствие детерменизма.

Этого не следует из детерминизма.
И отсутствие и присутствие воли уже присутствует в детерминизме.Отсутствует твоя личная воля.Личности нет как бы,есть только этот самый детерминизм.
А по поводу нашей давешней беседы про ум,логику и прочий мусор, вот что Торчинов писал на эту тему. Язык в принципе не может адекватно описать реальность, ибо все языковые формы неадекватны реальности. Неадекватно ей и философское мышление, оперирующее понятиями и категориями. Логическое мышление не в силах постичь реальность как она есть, а язык — описать её. Следовательно, никакая онтология, никакая «наука о бытии» невозможна, ибо она всегда будет связана не с реальностью, а с нашими представлениями о ней или даже с некоей псевдореальностью, сконструированной нашими мыслительными навыками и ложными представлениями. Всё реальное — неописываемо, всё описываемое — нереально.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Последний раз редактировалось: 4eJIOBEK (Вс 18 Сен 22, 13:33), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: aurum, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

609926СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 12:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Четана (воля, намерение) – главый фактор, создающий карму. Его определяют как умственный фактор, который движет или побуждает ум в определенном направлении, как усилие воли.
Про главный никто не спорит, но разве он единственный? Сами подумайте - отчего-то усилие воли в определенном направлении (скажем, попытка сближения с жс противоположного пола) случается именно в тот момент, когда, говоря простым языком, вырастает женилка, а она вряд ли вырастает исключительно по умственным причинам.

Да, единственный фактор кармы — намерение. В тхераваде в суттах Будда так и говорит: камма — это намерение.
«Намерение, говорю я вам, — это камма. Намерение совершается посредством тела, речи и интеллекта.» См: https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an06/an06.063.than.html

Все ваши рассуждения на тему секса смешны.
Судя по тому, что вы пишете в 95% своих постов, ваши познания в южном буддизме крайне скупы и фрагментарны, а выводы, сделанные вами практически по любой теме ужасают своей примитивностью и абсолютно нелепыми выводами.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

609927СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 12:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:


Цитата:
Детерминизм как представление о взаимосвязи всех явлений и процессов является важнейшей составной частью научной методологии, нацеливающей исследователей на выявление причинности и закономерностей в природе, обществе и мышлении[1].


Вас за это пинали или вы что-то другое сказали?  Laughing
Именно за это.Отсутствие воли,как следствие детерменизма.

Этого не следует из детерминизма.
И отсутствие и присутствие воли уже присутствует в детерминизме.Отсутствует твоя личная воля.Личности нет как бы есть только этот самый детерминизм.
А по поводу нашей давешней беседы про ум,логику и прочий мусор, вот что Торчинов писал на эту тему. Язык в принципе не может адекватно описать реальность, ибо все языковые формы неадекватны реальности. Неадекватно ей и философское мышление, оперирующее понятиями и категориями. Логическое мышление не в силах постичь реальность как она есть, а язык — описать её. Следовательно, никакая онтология, никакая «наука о бытии» невозможна, ибо она всегда будет связана не с реальностью, а с нашими представлениями о ней или даже с некоей псевдореальностью, сконструированной нашими мыслительными навыками и ложными представлениями. Всё реальное — неописываемо, всё описываемое — нереально.

В целом, в буддизме позиция: мы против детерминизма, но и в случайности мы не верим. Довольно хитрая позиция, в общем-то.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

609936СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 15:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
. Медицина современная тоже в большой своей части признает психо-соматические причины болезней. Реши вопрос с психосоматикой и проблем с телом не будет.
Вы же понимаете, как трудно принять этот факт сильно нездоровым людям.
Предложите человеку с больным зубом решать проблемы психосоматики.

Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12724

609937СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 16:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Сколько физ заболеваний по псих причинам? 0,1%? Влияние ума на тело сильно переоценено инфоцыганами. В подавляющем большинстве случаев тело болеет само и без вашего участия.
То есть тело нечто независимое от ума и живет своей жизнью, болеет когда хочет и ум тут ни при чем? И позволю не согласиться с Вашей статистикой про 0,1%. Буду немного категоричен в данном вопросе, но 100% физических заболеваний имеют психологическую причину.

Цитата:
Предмет исследования психосоматики как науки — психологические факторы возникновения и течения болезней. По оценкам представителей психосоматической медицины, в XXI веке около половины заболеваний имеют психогенный характер. Психические факторы не только провоцируют некоторые заболевания, но также влияют на протекание множества болезней[4].

В обществе популярно ошибочное мнение, что все болезни человека возникают по причине психологических расстройств, возникающих в душе, в подсознании, в мыслях человека[5][6]. Представление о том, что у каждой болезни есть своя мистическая (символическая) причина — распространённое заблуждение[6].

Тема психосоматики эксплуатируется мошенниками и недоучками с базовым психологическим образованием, которые не являются клиническими психологами и не имеют права оказывать медицинскую помощь[6].

Соматические заболевания, обусловленные психогенными факторами, называют «психосоматическими расстройствами». В медицине человека исследуется также и влияние соматических болезней на психику[7]. Специалисты доказательной медицины под психосоматическими расстройствами подразумевают возникшие или обострившиеся на фоне стресса болезни[8].

Цитата:
Психосоматические заболевания — это группа болезней, причинами которых являются неполадки в нервной системе больного с симптомами, похожими на заболевания внутренних органов. Это функциональная желудочная диспепсия, синдром раздражённого кишечника и некоторые другие желудочно-кишечные расстройства, фибромиалгия, гипервентиляционный синдром и многие другие[5].

Ипохондрия, дисморфофобия (неприятие собственного тела), психогенный зуд, психогенная боль в спине, психогенная головная боль, некоторые формы диареи, икоты, учащённого мочеиспускания и некоторые другие расстройства относятся к соматоформным расстройствам по классификации МКБ-10, особенность этих состояний — инструментальные методы не диагностируют нарушения в работе организма[8].

Офигенные "болезни". Настоящая чума XXI в. Понос, чесотка, гипервентиляция, икота, дисфория и несварение.

Можно мыслью какую-нибудь сибирскую язву надумать? Да и все это будут лечить, опять же, медикаментозно, каким-нибудь "веселином".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12724

609938СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 16:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Не путайте темы, плз. Если человек порезался, то лечится бинтами и мазями. Не Б8П.

А чего он порезался-то? Осознанность утратил потому что.

Будда же вроде на камень наступал острый, лол. Потерял осознанность? В любом случае в Винае есть рассказы, как архат сел на младенца или как кто-то ходил по насекомым из-за слепоты. В народе как раз трактовка про что вижу то и осознаю популярна. На большее, видимо, вы не способны.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17536
Откуда: Москва

609939СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 16:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Офигенные "болезни". Настоящая чума XXI в. Понос, чесотка, гипервентиляция, икота, дисфория и несварение.

Можно мыслью какую-нибудь сибирскую язву надумать? Да и все это будут лечить, опять же, медикаментозно, каким-нибудь "веселином".
Забыли написать про смерть. Против нее вообще пока лекарства нет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12724

609941СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 16:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Почему я демагог?

Потому что говорите про болезни тела, а потом уточняете, что болезни тела от психики. И на этом основании скамите медикаментозное лечение.

Напомню Вам, что демагогия  это "набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и расположить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках." Вы не пояснили как я ввел в заблуждение и на основе каких ложных теоретических рассуждений и какими логическими ошибками сопровождал свое рассуждение.

Вы меня что спросили? "В теле болит - прими таблетку?". А потом начали офигительные рассказы достойные крестьян Темных веков, что все болезни от психики.

Так то и отсутствие жилищ "от ума". Только это философская причина, ссылающаяся на вашу прошлую жизнь, не подразумевающая отсутствие строительства в этой жизни. Подменяете предмет рассуждений. Подобные вам воры и от "привязанностей избавляют", доктора лечат молитвой, а в столовке кормят святым духом => общество шарлатанов.  

СлаваА пишет:
Про медикаментозное лечение я пояснил, что как бы оно не было успешно это лечение симптомов. И да, мой тезис, что все болезни от психики.


Типичная уловка инфоцыган, выдумывающих проблемы из воздуха, чтобы заработать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17536
Откуда: Москва

609942СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 22, 16:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
. Медицина современная тоже в большой своей части признает психо-соматические причины болезней. Реши вопрос с психосоматикой и проблем с телом не будет.
Вы же понимаете, как трудно принять этот факт сильно нездоровым людям.
Предложите человеку с больным зубом решать проблемы психосоматики.
Есть несколько уровней решения проблемы. Естественно, болит зуб - пойдем к стоматологу. Но есть и более глубокий уровень причинности и ее решения. Конечно, есть ряд заболеваний, которые равны в некотором роде смерти и чтобы решить их нужно победить смерть. То что связано с разрушением тела во времени это из этого ряда.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 19 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.063) u0.019 s0.001, 18 0.017 [271/0]