Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Mind body problem Психофизиологическая проблема

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

609586СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 07:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
aurum пишет:

Что осознаёт бурление в вашем животе?
Бывает конечно и так, что сначала вы думаете о еде, а потом чувствуете голод. Это если вам особенно заняться нечем. А вот если ваш ум занят, то именно бурление в вашем животе позволяет уму осознать, что надо бы поесть. То есть телесные проявления дают сигнал уму, не наоборот.

А вот над этим подумайте:
Рената Скот пишет:
То есть телесные проявления дают сигнал уму, не наоборот.

Так что воспринимает и ощущает похоть, голод, боль и т.п.?

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48688

609587СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 08:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рассмотрите пример Алоизыча. Сколько миллионов людей желали ему смерти в самых критических для себя ситуациях, когда ум наиболее "силен". От такой психической атаки, если бы она работала, он бы там сгнил заживо. Однако, ничего подобного не случилось. Т.е. оно так не работает.

А другие люди восхваляли и желали здоровья. Некорректный же пример.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

609589СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 10:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


При такой формулировке как раз будут проблемы. Чтобы что то стало причиной чего то они должны как то взаимодействовать. Вода и температура - причины пара, например. Глина и действия гончара - причины кувшина.

Я, например, не вижу никакой проблемы если рассматривать буддийский контекст.
В буддизме миры сансары творятся кармой существ, карма предполагает намерение, намерение есть умственное действие.
В этом смысле ум всетворящий, ум — причина и творец всего.

_________________
I see you now!


Последний раз редактировалось: aurum (Чт 15 Сен 22, 10:41), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12603

609590СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 10:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Так что воспринимает и ощущает похоть, голод, боль и т.п.?
Ранее вы писали "тело и речь являются проявлениями ума". Когда бурчит в животе от голода, то это не проявления ума, это телесные проявления, которые ум воспринимает.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

609592СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 10:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Так что воспринимает и ощущает похоть, голод, боль и т.п.?
Ранее вы писали "тело и речь являются проявлениями ума". Когда бурчит в животе от голода, то это не проявления ума, это телесные проявления, которые ум воспринимает.

Всё, что мы знаем, всё, что нам открывается, что явлено, все явления и знания — всё это состоит из того, что явлено нашему уму. Нельзя в принципе наблюдать (ощущать и т.п.) что-либо отличное от того, что явлено нашему уму. Все наши знания о материальном, о материи сводятся к явленному нашему уму. В этом смысле и наши тела созданы умом, и вообще всё вокруг нас.

Когда у вас нет сознания, то никакого бурчания в животе и голода вы не почувствуете. Ум не только воспринимает ваше тело, вы вообще появились на свет по причине кармы, которая в свою очередь творится намеренными действиями. А намерение является умственным действием. В этом смысле ваше тело и есть проявление сознания (ума) целиком и полностью.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12669

609596СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 13:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рассмотрите пример Алоизыча. Сколько миллионов людей желали ему смерти в самых критических для себя ситуациях, когда ум наиболее "силен". От такой психической атаки, если бы она работала, он бы там сгнил заживо. Однако, ничего подобного не случилось. Т.е. оно так не работает.

А другие люди восхваляли и желали здоровья. Некорректный же пример.

Тут сложно сказать точно, но Антигитлеровская коалиция потеряла 46 млн убитыми, а страны Оси Берлин - Токио - Рим 17 млн. Т.е. самых сильных предсмертных джаван предположительно было больше.

Или можно взять пример серийного убийцы. В обществе со СМИ пожеланий ему несчастий и смерти будет больше, чем положительных от фан-клуба.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12669

609597СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 13:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

При такой формулировке как раз будут проблемы. Чтобы что то стало причиной чего то они должны как то взаимодействовать. Вода и температура - причины пара, например. Глина и действия гончара - причины кувшина.

Я, например, не вижу никакой проблемы если рассматривать буддийский контекст.
В буддизме миры сансары творятся кармой существ, карма предполагает намерение, намерение есть умственное действие.
В этом смысле ум всетворящий, ум — причина и творец всего.

Так и внутри христианского или языческого контекста проблем не будет. Но идеи убедительны только когда проходят критику с разных сторон. Тот же креационизм, например. В него верили столетия, пока данные астрономии, физики, археологии не вошли с ним в противоречие.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

609598СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 13:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

При такой формулировке как раз будут проблемы. Чтобы что то стало причиной чего то они должны как то взаимодействовать. Вода и температура - причины пара, например. Глина и действия гончара - причины кувшина.

Я, например, не вижу никакой проблемы если рассматривать буддийский контекст.
В буддизме миры сансары творятся кармой существ, карма предполагает намерение, намерение есть умственное действие.
В этом смысле ум всетворящий, ум — причина и творец всего.

Так и внутри христианского или языческого контекста проблем не будет. Но идеи убедительны только когда проходят критику с разных сторон. Тот же креационизм, например. В него верили столетия, пока данные астрономии, физики, археологии не вошли с ним в противоречие.

Строго говоря, нет беспроблемной теории про mind & body problem.

_________________
I see you now!


Последний раз редактировалось: aurum (Чт 15 Сен 22, 14:57), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

609602СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 14:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тогда умом можно было бы электрический импульс создавать

Умом в принципе создается электрический импульс. Произвольно подвигайте рукой: в вашей моторной коре мозга появился электрический импульс, который добрался до спинного мозга затем по нервным волокнам дошел до мышц руки и заставил их работать.


Рассмотрите пример Алоизыча. Сколько миллионов людей желали ему смерти в самых критических для себя ситуациях, когда ум наиболее "силен". От такой психической атаки, если бы она работала, он бы там сгнил заживо. Однако, ничего подобного не случилось. Т.е. оно так не работает.

Эго-ум так не работает, может повлиять на то, с кем себя отождествляет.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12669

609604СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 14:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:

При такой формулировке как раз будут проблемы. Чтобы что то стало причиной чего то они должны как то взаимодействовать. Вода и температура - причины пара, например. Глина и действия гончара - причины кувшина.

Я, например, не вижу никакой проблемы если рассматривать буддийский контекст.
В буддизме миры сансары творятся кармой существ, карма предполагает намерение, намерение есть умственное действие.
В этом смысле ум всетворящий, ум — причина и творец всего.

Так и внутри христианского или языческого контекста проблем не будет. Но идеи убедительны только когда проходят критику с разных сторон. Тот же креационизм, например. В него верили столетия, пока данные астрономии, физики, археологии не вошли с ним в противоречие.

Строго говоря, нет беспроблемной теории про mind & body problem.


Но есть “highly liked” Laughing просто огромная часть современной физики - это т.н. удовлетворительные объяснения. Они и не безосновательные фантазии, но и не полностью подтверждены экспериментом или детальными вычислениями. Та же «темная материя» или энергия и вовсе «затычки» в парадигме. Что это такое - непонятно, но по косвенным признакам допускается.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Чт 15 Сен 22, 14:58), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

609605СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 14:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:

При такой формулировке как раз будут проблемы. Чтобы что то стало причиной чего то они должны как то взаимодействовать. Вода и температура - причины пара, например. Глина и действия гончара - причины кувшина.

Я, например, не вижу никакой проблемы если рассматривать буддийский контекст.
В буддизме миры сансары творятся кармой существ, карма предполагает намерение, намерение есть умственное действие.
В этом смысле ум всетворящий, ум — причина и творец всего.

Так и внутри христианского или языческого контекста проблем не будет. Но идеи убедительны только когда проходят критику с разных сторон. Тот же креационизм, например. В него верили столетия, пока данные астрономии, физики, археологии не вошли с ним в противоречие.

Строго говоря, нет беспроблемной теории про mind & body problem.

Но есть “highly liked” Laughing просто огромная часть современной физики - это т.н. удовлетворительные объяснения. Они и не безосновательные фантазии, но и не полностью подтверждены экспериментом или детальными вычислениями. Та же «темная материя» или энергия и вовсе «затычки» в парадигме. Что это такое - непонятно, но по косвенным признакам допускается.


Сорян) я не на ту кнопку попал, как и в прошлый раз. За комп сяду - переделаю.

Интересно, как вы переделали моё сообщение? Получается, можно исправить пост не будучи админом? Или кто-то из админов мой пост дописал?
Выделенную часть поста писал не я.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12669

609607СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 15:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:

При такой формулировке как раз будут проблемы. Чтобы что то стало причиной чего то они должны как то взаимодействовать. Вода и температура - причины пара, например. Глина и действия гончара - причины кувшина.

Я, например, не вижу никакой проблемы если рассматривать буддийский контекст.
В буддизме миры сансары творятся кармой существ, карма предполагает намерение, намерение есть умственное действие.
В этом смысле ум всетворящий, ум — причина и творец всего.

Так и внутри христианского или языческого контекста проблем не будет. Но идеи убедительны только когда проходят критику с разных сторон. Тот же креационизм, например. В него верили столетия, пока данные астрономии, физики, археологии не вошли с ним в противоречие.

Строго говоря, нет беспроблемной теории про mind & body problem.

Но есть “highly liked” Laughing просто огромная часть современной физики - это т.н. удовлетворительные объяснения. Они и не безосновательные фантазии, но и не полностью подтверждены экспериментом или детальными вычислениями. Та же «темная материя» или энергия и вовсе «затычки» в парадигме. Что это такое - непонятно, но по косвенным признакам допускается.


Сорян) я не на ту кнопку попал, как и в прошлый раз. За комп сяду - переделаю.

Интересно, как вы переделали моё сообщение? Получается, можно исправить пост не будучи админом? Или кто-то из админов мой пост дописал?
Выделенную часть поста писал не я.

У меня две кнопки: "цитата" и в некоторых разделах - "правка". В телефоне я по ним мажу. Никакого злого умысла тут нет. Функция чтобы непотребство удалять. У админа опции шире.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12669

609609СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 15:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тогда умом можно было бы электрический импульс создавать

Умом в принципе создается электрический импульс. Произвольно подвигайте рукой: в вашей моторной коре мозга появился электрический импульс, который добрался до спинного мозга затем по нервным волокнам дошел до мышц руки и заставил их работать.

Он прекрасно объясняется и без ума. Чтобы пошел заряд у вас должна быть батарейка и провод. Тело - батарейка с электролитами, нейрон - провод.

Из ничего он не появляется.

А соотношение сознания и материи как раз тут обсуждается.

Эго-ум так не работает, может повлиять на то, с кем себя отождествляет.

Думаете в дурке нет психов, которые считают себя Владимиром Владимировичем?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

609611СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 16:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Он прекрасно объясняется и без ума. Чтобы пошел заряд у вас должна быть батарейка и провод. Тело - батарейка с электролитами, нейрон - провод.

Из ничего он не появляется.

А соотношение сознания и материи как раз тут обсуждается.

Здесь об этом был разговор. Ум без Пуруши это Прадхана (Пустота), взаимодействие Пуруши и Прадханы порождает эго-ум (а это уже не пустота ума), то есть проявляется природа желаний и качества материи (гуны).


Думаете в дурке нет психов, которые считают себя Владимиром Владимировичем?

Стало быть, они его любят. Что тогда?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12603

609613СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 22, 17:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Всё, что мы знаем, всё, что нам открывается, что явлено, все явления и знания — всё это состоит из того, что явлено нашему уму. Нельзя в принципе наблюдать (ощущать и т.п.) что-либо отличное от того, что явлено нашему уму.
Да неужели? Инвалид, к примеру, каждый день наблюдает (ощущает и т.п.) свою инвалидность, которая является результатом прошлого дурного поступка (к примеру), но его уму это не явлено.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 7 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.698) u0.019 s0.001, 18 0.016 [270/0]