Заметьте после "полного отключения" вы каким то непостижимым образом снова включаетесь.Это говорит о том что вы все таки были в тот момент когда вас якобы не было,хотя физиологи говорят что в этот момент ваш ум полностью был выключен.Это же так просто.
Да что ж тут непостижимого? Скажем, человек в глубоком обмороке дышать не перестает - а с чего бы ему переставать дышать? - при этом никакого сознания, в т.ч. фонового, у него нету. Потом обморок проходит и человек совершенно естественным образом включается. А такое жс, как лягушка, к примеру, вообще на зиму замерзает и не факт что дышит, не то что фоновое сознание сохраняет. А весной самым естественным образом "включается".
Я это написал в ответ на замечание что сознание и логический ум одно и то же.Ведь вы не будете утверждать что в глубоком сне логический ум присутствует?А
фоновое сознание есть,потому что человек просыпается.Иначе придется признать что сознание на ночь умирает, а потом не понятно откуда новое возникает .Но фигушки это тоже самое сознание. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 722 Откуда: New Moscow, Old Russia
№609649Добавлено: Чт 15 Сен 22, 23:39 (2 года тому назад)
Наверное все же стоит отделять "разум" и "сознание". Многие психические процессы протекают бессознательно.
И в принципе связь между психическими процессами и мозгом уже более менее фиксируется инструментально до отдельных нейронов. Например человеку показывают какое изображение и при этом фиксируется возбуждение его определенных нейронов. При каждом показе одних и тех же.
Хотя это всего лишь установленная связь, механизм каузальности от мозга к разуму (или наоборот) пока еще не определен. Это "главная проблема" науки и философии. И отдельный вопрос на который наука никак не может дать ответ - это почему психические процессы "не протекают в темноте". Зачем нужно осознавание и каков его механизм? Это "трудная проблема" науки.
Отсутствие сознания не означает отсутствие психических процессов. Во сне без сновидений какие то участки мозга остаются активными и какой то нейрофизиологический (или психический механизм - если допустить приоритет разума) при пробуждении запускает процесс осознавания.
Всё, что мы знаем, всё, что нам открывается, что явлено, все явления и знания — всё это состоит из того, что явлено нашему уму. Нельзя в принципе наблюдать (ощущать и т.п.) что-либо отличное от того, что явлено нашему уму. Все наши знания о материальном, о материи сводятся к явленному нашему уму. В этом смысле и наши тела созданы умом, и вообще всё вокруг нас.
Скажите пожалуйста, используя ваш пример с наркозом - человеку отрезали ногу, но он этого еще не знает, т.к. не совсем пришел в себя после операции. Получается, его тело всё еще с ногой, ну раз он не знает пока, что ноги-то уже нету?
А
фоновое сознание есть,потому что человек просыпается.Иначе придется признать что сознание на ночь умирает, а потом не понятно откуда новое возникает .Но фигушки это тоже самое сознание.
Лягушка, оттаявшая по весне, не пойми откуда новая возникла, или всё та же? С какой стати остановившемуся на время сознанию возобновляться в качестве абсолютно нового (при том же каммическом векторе, заметим).
Оно все связано. Короче, тхеравада рулит. Там вполне себе кармический материализм. Сознание без нама-рупы - нету.
Физ. вакуум в войде 100000 млн световых лет от Земли больше связан с кирпичем на ней, чем материальное с нематериальным.
Можно мыслью повлиять на материю: сказать себе - кирпич сдвинься, и он сдвинется под воздействием ноги, руки. Или опять не то?
Вы сдвинули его рукой. Рука - не мысль.
так мысль - это сигнал руке.
Сигнал может подать только нечто материальное. У нематериального нет сторон, границ, цвета, энергии, объема и т.д. Оно не может взаимодействовать ни с чем материальным. Даже разряд тока слабый не может послать. Это не тонкая материя, не пространство, облако частиц, вакуум или что там. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 16 Сен 22, 01:54), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА
Рассмотрите пример Алоизыча. Сколько миллионов людей желали ему смерти в самых критических для себя ситуациях, когда ум наиболее "силен". От такой психической атаки, если бы она работала, он бы там сгнил заживо. Однако, ничего подобного не случилось. Т.е. оно так не работает.
ЗЫ ящитаю, что все эти загоны по телекинезу, эпическая уверенность в своем бессмертии, полеты, как бы одно сознание, управление событиями через пожелания, клиническое невосприятие своего возраста - из мира брахм. Там действительно всё так, как желаешь, все как-будто одинаковые, ничем не повреждаются и т.д. Уверенность в хорошем настолько же сильная - насколько она не отражает реалий локи людей.
Умственные сознания людей ведь тоже сильно взаимосвязаны согласно буддизму. По поводу проклятий, есть разница кто его произносит, если человек свободный от эго (я), то это одно, а обычный человек он в эго и по сути его умственная энергия ограничена своим кругом эго. Поэтому в древней Индии боялись проклятий святых, так как оно действительно могло иметь силу.
По поводу мира брахм в целом согласен, что там намного проще, но мы поэтому тут и воплотились, чтобы в других более сложных условиях (учитывая ограничения материи) развить эти способности и более того в процессе этого развития сознания мы достигнем гораздо более глубокого знания чем знание миров брахм. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Не так же, что были органы, а ум их присвоил, присоединился и управляет. Что ум - причина, как плита - причина кипящего чайника. Тут очевидны проблемы с формулировкой у всех этих версий. На вид вроде складно, а как начинаешь задумываться, то получается лажа.
Потому что цель буддизма - освобождение и никогда не ставилась в буддизме цель понять в деталях как взаимодействует ум и тело. В буддизме можно просто занять позицию эмпирика, как КИ, и вообще отрицать так называемую "материю" и в некотором роде эта позиция имеет право на существование - если цель освобождение. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Сигнал может подать только нечто материальное. У нематериального нет сторон, границ, цвета, энергии, объема и т.д. Оно не может взаимодействовать ни с чем материальным. Даже разряд тока слабый не может послать. Это не тонкая материя, не пространство, облако частиц, вакуум или что там.
В йоге через сознание все связано. Сознание и в материальном тоже. Поэтому оно может воздействовать на любые объекты материального и нематериального, если развита соответствующая способность, иначе она присутствует лишь потенциально как природа Будды в буддизме потенциально у всех живых существ. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Рассмотрите пример Алоизыча. Сколько миллионов людей желали ему смерти в самых критических для себя ситуациях, когда ум наиболее "силен". От такой психической атаки, если бы она работала, он бы там сгнил заживо. Однако, ничего подобного не случилось. Т.е. оно так не работает.
ЗЫ ящитаю, что все эти загоны по телекинезу, эпическая уверенность в своем бессмертии, полеты, как бы одно сознание, управление событиями через пожелания, клиническое невосприятие своего возраста - из мира брахм. Там действительно всё так, как желаешь, все как-будто одинаковые, ничем не повреждаются и т.д. Уверенность в хорошем настолько же сильная - насколько она не отражает реалий локи людей.
Умственные сознания людей ведь тоже сильно взаимосвязаны согласно буддизму.
Через рупу если только. Сиддхи знания чужих умов идут по схеме 4х смритиупастхан.
По поводу проклятий, есть разница кто его произносит, если человек свободный от эго (я), то это одно, а обычный человек он в эго и по сути его умственная энергия ограничена своим кругом эго. Поэтому в древней Индии боялись проклятий святых, так как оно действительно могло иметь силу.
Можно со 100% точностью обещать абстрактные вещи. Чем "предсказатели" и пользуются. Мне лама ванговал года два назад. Типа расстройство элемента "огонь" и прочее. Оно всё уровня зимой будет холодно и пр. Точные прогнозы делать очень сложно и этим занимается наука.
По поводу мира брахм в целом согласен, что там намного проще, но мы поэтому тут и воплотились, чтобы в других более сложных условиях (учитывая ограничения материи) развить эти способности и более того в процессе этого развития сознания мы достигнем гораздо более глубокого знания чем знание миров брахм.
Это недостаток. Не достоинство. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
По поводу мира брахм в целом согласен, что там намного проще, но мы поэтому тут и воплотились, чтобы в других более сложных условиях (учитывая ограничения материи) развить эти способности и более того в процессе этого развития сознания мы достигнем гораздо более глубокого знания чем знание миров брахм.
Это недостаток. Не достоинство.
С буддийской точки зрения да, недостаток, так как цель освобождение, а не управление своим проявлением. Но если с точки зрения управления рассмотреть, то это как раз достоинство. Если ты можешь управлять более сложным и более инертным тут в материи, то разве это не большее достоинство, чем управлять "материей" мира брахм? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Не так же, что были органы, а ум их присвоил, присоединился и управляет. Что ум - причина, как плита - причина кипящего чайника. Тут очевидны проблемы с формулировкой у всех этих версий. На вид вроде складно, а как начинаешь задумываться, то получается лажа.
Потому что цель буддизма - освобождение и никогда не ставилась в буддизме цель понять в деталях как взаимодействует ум и тело.
Атомы с молекулами могут быть неверным контекстом. Т.е. это и не вопрос вовсе, а языковая головоломка, смешение словарей. Можно с тем же успехом отвечать годами на вопрос "за что меня жизнь\бог\судьба наказывает?". Тогда освобождение правильным знанием от неправильного не получится.
В буддизме можно просто занять позицию эмпирика, как КИ, и вообще отрицать так называемую "материю" и в некотором роде эта позиция имеет право на существование - если цель освобождение.
Ну, атомы познанию недоступны, но молекулы белка можно увидеть как "червячки в глазах". Это цвет, свет, движение и т.д. или "гликопротеин, фибриллярный белок, составляющий основу соединительной ткани организма"? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
По поводу мира брахм в целом согласен, что там намного проще, но мы поэтому тут и воплотились, чтобы в других более сложных условиях (учитывая ограничения материи) развить эти способности и более того в процессе этого развития сознания мы достигнем гораздо более глубокого знания чем знание миров брахм.
Это недостаток. Не достоинство.
С буддийской точки зрения да, недостаток, так как цель освобождение, а не управление своим проявлением. Но если с точки зрения управления рассмотреть, то это как раз достоинство. Если ты можешь управлять более сложным и более инертным тут в материи, то разве это не большее достоинство, чем управлять "материей" мира брахм?
Управлять ржавым самокатом будучи пьяным вместо виртуозного управления крузаком на трезвую голову? Тут, имхо, что-то не так _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
По поводу конкретно тхеравады я пояснил потому, что в ПК и комментариях, насколько мне известно, нет учений о субъектно-объектной недвойственности. Ну, может, кроме фразы Буддагхосы о том, что есть путь, но нет идущего. Нынешние тхерские монахи, судя по их статьям, довольно резко отвергают саму идею недвойственности в контексте буддизма.
Тогда как в ученяих школ 2-3 Поворотов, например, в читтаматре, учения о недвойственности субъекта и объекта являются по сути основополагающими.
МН121 почитайте.
И что там, по-вашему, есть что-то о субъектно-объектной недвойственности? Там об этом ни слова. Не нужно сейчас пытаться сову на глобус натянуть. _________________ I see you now!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Там действительно всё так, как желаешь, все как-будто одинаковые, ничем не повреждаются и т.д. Уверенность в хорошем настолько же сильная - насколько она не отражает реалий локи людей.