Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пробуждать ли дух сомнения?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4212
Откуда: South Indiana

611635СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
ладно, я перефразирую, раз вы любите лишний текст. Вы согласны, что "Непостоянное - страдательно" по умолчанию? Например, вы страдаете от восприятия меняющихся облаков на небе?

Что за "умолчание" демонстрируют у вас облака? Почитайте, что понимается под страданием в буддизме (я это вам объяснять не стану), а затем задайте вопрос развернуто, чтобы его можно было понять.

что вы занудствуете? вы прекрасно понимаете, а чем я.

я спросил конкретно, вы страдаете от созерцания непостоянства облаков на небе, или спутника Юпитера (как кто-то здесь предложил)?

Да или Нет?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13507

611636СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Непостоянное - страдательно" по умолчанию?

Там на самом деле ящитаю логические последовательности.

Как у бракодела плод его работы непостоянен, неудобен и "фу" таким быть.

Если одно из другого не выходит, стопорится, например, после анитьи, то это не та анитья.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

611637СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
ладно, я перефразирую, раз вы любите лишний текст. Вы согласны, что "Непостоянное - страдательно" по умолчанию? Например, вы страдаете от восприятия меняющихся облаков на небе?

Что за "умолчание" демонстрируют у вас облака? Почитайте, что понимается под страданием в буддизме (я это вам объяснять не стану), а затем задайте вопрос развернуто, чтобы его можно было понять.

что вы занудствуете? вы прекрасно понимаете, а чем я.

я спросил конкретно, вы страдаете от созерцания непостоянства облаков на небе, или спутника Юпитера (как кто-то здесь предложил)?

Да или Нет?

Нет, не понимаю, о чем вы. Задайте вопрос в терминологии буддизма - уточните, какой вид страдания вы имеете в виду? Так как что-то при этом есть, а другого нет.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 13 Окт 22, 20:25), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2558
Откуда: Мартышкино

611638СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу того, что непостоянное обязательно страдательно, позволю не согласиться - примеров можно приводить много.
Главный прикол буддизма - это жажда, но никак не страдание.
Есть жажда - есть страдание, нет жажды - нет страдания. Постоянное или не постоянное - по барабану.
Первая благородная истина о страдании - для лохов, страдание - технически-факультативно.

Жажда - да, в этом корень всего. Страдать-то, в принципе, даже как-то неловко в буддизме


Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Чт 13 Окт 22, 20:30), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4212
Откуда: South Indiana

611639СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Непостоянное - страдательно" по умолчанию?

Там на самом деле ящитаю логические последовательности.

Как у бракодела плод его работы непостоянен, неудобен и "фу" таким быть.

Если одно из другого не выходит, стопорится, например, после анитьи, то это не та анитья.


Я не всегда понимаю скачки вашей мысли.

Я вижу рассуждения Ренаты, у нее все, что не постоянно по умолчанию страдание. Например, пример с кишечником - в нем идут процессы, это непостоянство, значит страдание. Логика железобетонная. Вот и выясняю, так ли это или нет?

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4212
Откуда: South Indiana

611640СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
ладно, я перефразирую, раз вы любите лишний текст. Вы согласны, что "Непостоянное - страдательно" по умолчанию? Например, вы страдаете от восприятия меняющихся облаков на небе?

Что за "умолчание" демонстрируют у вас облака? Почитайте, что понимается под страданием в буддизме (я это вам объяснять не стану), а затем задайте вопрос развернуто, чтобы его можно было понять.

что вы занудствуете? вы прекрасно понимаете, а чем я.

я спросил конкретно, вы страдаете от созерцания непостоянства облаков на небе, или спутника Юпитера (как кто-то здесь предложил)?

Да или Нет?

Нет, не понимаю, о чем вы. Задайте вопрос в терминологии буддизма - уточните, какой вид страдания вы имеете в виду? Так как что-то при этом есть, а другого нет.

Да, но буддисты часто бросаются лозунгами, не уточняя при этом, что есть, чего нет. Даже вы сами привели формулу "Непостоянно - страдательно". Не? Не так? Чего вы от меня требуете уточнений?

Ответьте Да или Нет, как можете. Представьте, что я сельский труженник, который интересуется мудростью Востока и не искушен в ваших йогачарных эпистимологиях Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

611641СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
Android пишет:
ладно, я перефразирую, раз вы любите лишний текст. Вы согласны, что "Непостоянное - страдательно" по умолчанию? Например, вы страдаете от восприятия меняющихся облаков на небе?

Что за "умолчание" демонстрируют у вас облака? Почитайте, что понимается под страданием в буддизме (я это вам объяснять не стану), а затем задайте вопрос развернуто, чтобы его можно было понять.

что вы занудствуете? вы прекрасно понимаете, а чем я.

я спросил конкретно, вы страдаете от созерцания непостоянства облаков на небе, или спутника Юпитера (как кто-то здесь предложил)?

Да или Нет?

Нет, не понимаю, о чем вы. Задайте вопрос в терминологии буддизма - уточните, какой вид страдания вы имеете в виду? Так как что-то при этом есть, а другого нет.

Да, но буддисты часто бросаются лозунгами, не уточняя при этом, что есть, чего нет. Даже вы сами привели формулу "Непостоянно - страдательно". Не? Не так? Чего вы от меня требуете уточнений?

Ответьте Да или Нет, как можете. Представьте, что я сельский труженник, который интересуется мудростью Востока и не искушен в ваших йогачарных эпистимологиях Very Happy

Я вам уже всё сказал - сперва идёте и разбираетесь, какие виды страдания есть в буддизме, а уже потом, если вопрос останется, то задаете его более конкретно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13507

611642СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Например, вы страдаете от восприятия меняющихся облаков на небе?

У индийцев нет "меняющихся облаков". У них есть сознание индивида видящее меняющиеся облака. А в такой связке уже всё остальное очевидно. И то, что это страдание, потому что видит путхуджана и то, что его атма - лажа.

Трудности чисто из-за формализма и элиминации субъекта при Западном подходе. А интерес к объектам и формализм подкрепляется нуждой решать бытовые вопросы, коих миллион и тележка.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4212
Откуда: South Indiana

611643СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
Android пишет:
ладно, я перефразирую, раз вы любите лишний текст. Вы согласны, что "Непостоянное - страдательно" по умолчанию? Например, вы страдаете от восприятия меняющихся облаков на небе?

Что за "умолчание" демонстрируют у вас облака? Почитайте, что понимается под страданием в буддизме (я это вам объяснять не стану), а затем задайте вопрос развернуто, чтобы его можно было понять.

что вы занудствуете? вы прекрасно понимаете, а чем я.

я спросил конкретно, вы страдаете от созерцания непостоянства облаков на небе, или спутника Юпитера (как кто-то здесь предложил)?

Да или Нет?

Нет, не понимаю, о чем вы. Задайте вопрос в терминологии буддизма - уточните, какой вид страдания вы имеете в виду? Так как что-то при этом есть, а другого нет.

Да, но буддисты часто бросаются лозунгами, не уточняя при этом, что есть, чего нет. Даже вы сами привели формулу "Непостоянно - страдательно". Не? Не так? Чего вы от меня требуете уточнений?

Ответьте Да или Нет, как можете. Представьте, что я сельский труженник, который интересуется мудростью Востока и не искушен в ваших йогачарных эпистимологиях Very Happy

Я вам уже всё сказал - сперва идёте и разбираетесь, какие виды страдания есть в буддизме, а уже потом, если вопрос останется, то задаете его более конкретно.


Нет позвольте. Ну увиливайте от ответа. Облака - не постоянны? Верно. А вы сами уронили фразу: Непостоянно - страдательно. Было такое. Было. Обоснуйте, почему облака страдательны. Или формулируйте более точно, как-то - Непостоянно - страдательно при наличии, к примеру, цепляния. схватывания и т.п.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13507

611644СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
По поводу того, что непостоянное обязательно страдательно, позволю не согласиться - примеров можно приводить много.
...
Постоянное или не постоянное - по барабану.

Первая благородная истина о страдании - для лохов, страдание - технически-факультативно.

Вот про это я и говорил  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

611645СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Нет позвольте. Ну увиливайте от ответа. Облака - не постоянны? Верно. А вы сами уронили фразу: Непостоянно - страдательно. Было такое. Было. Обоснуйте, почему облака страдательны. Или формулируйте более точно, как-то - Непостоянно - страдательно при наличии, к примеру, цепляния. схватывания и т.п.

Вне буддийской терминологии тут получается подмена понятия (того, что понимается буддистами на то, что понимается коммунистами) - чем вы и пытаетесь воспользоваться (как делают только демагоги). Поэтому ответ и невозможен.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4212
Откуда: South Indiana

611646СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Например, вы страдаете от восприятия меняющихся облаков на небе?

У индийцев нет "меняющихся облаков". У них есть сознание индивида видящее меняющиеся облака. А в такой связке уже всё остальное очевидно. И то, что это страдание, потому что видит путхуджана и то, что его атма - лажа.

Трудности чисто из-за формализма и элиминации субъекта при Западном подходе. А интерес к объектам и формализм подкрепляется нуждой решать бытовые вопросы, коих миллион и тележка.

Индийцы индийцам рознь. Это не у всех так.

Мой вопрос основан на фразах местных проповедников.

Хорошо, вопрос к вам --> сознание индивида видящее меняющиеся облака - страдание или нет ?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4212
Откуда: South Indiana

611647СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Нет позвольте. Ну увиливайте от ответа. Облака - не постоянны? Верно. А вы сами уронили фразу: Непостоянно - страдательно. Было такое. Было. Обоснуйте, почему облака страдательны. Или формулируйте более точно, как-то - Непостоянно - страдательно при наличии, к примеру, цепляния. схватывания и т.п.

Вне буддийской терминологии тут получается подмена понятия (того, что понимается буддистами на то, что понимается коммунистами) - чем вы и пытаетесь воспользоваться (как делают только демагоги). Поэтому ответ и невозможен.

Намеренно усложняете и разводите словоблудие. С вашей "мудростью" можно было ответить одной фразой, даже если бы пришлось подкорректировать мой вопрос.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

611648СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
сознание индивида видящее меняющиеся облака - страдание или нет ?

Страдание, так как это нейтральное состояние и оно у путхуджанина обязательно сменится не более худшее. Это если обсуждается гипотетическая ситуация, что ничего другого заметного в сознании сейчас нет.  Для архата - не страдание.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

611649СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 20:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
Нет позвольте. Ну увиливайте от ответа. Облака - не постоянны? Верно. А вы сами уронили фразу: Непостоянно - страдательно. Было такое. Было. Обоснуйте, почему облака страдательны. Или формулируйте более точно, как-то - Непостоянно - страдательно при наличии, к примеру, цепляния. схватывания и т.п.

Вне буддийской терминологии тут получается подмена понятия (того, что понимается буддистами на то, что понимается коммунистами) - чем вы и пытаетесь воспользоваться (как делают только демагоги). Поэтому ответ и невозможен.

Намеренно усложняете и разводите словоблудие. С вашей "мудростью" можно было ответить одной фразой, даже если бы пришлось подкорректировать мой вопрос.

Хамите вместо того, чтобы пойти и прочитать определения духкхи в буддизме. Что приятнее, к чему лежат способности, то и делаете?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 22 из 38

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.357) u0.019 s0.000, 18 0.040 [270/0]