Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пробуждать ли дух сомнения?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

608217СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 22, 00:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ, перестаньте запугивать участников. Мочи нет читать весь этот Ваш спам.

Мы здесь разве самурайские мечи обсуждаем?

Тема опять ушла неизвестно куда.

Это был показ своего меча (что уже много столетий означает эксгибиционизм), я правильно понял? Как-то мелковато.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дмитрий С, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

608226СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 22, 00:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ, перестаньте запугивать участников. Мочи нет читать весь этот Ваш спам.

Мы здесь разве самурайские мечи обсуждаем?

Тема опять ушла неизвестно куда.

Это был показ своего меча (что уже много столетий означает эксгибиционизм), я правильно понял? Как-то мелковато.

Я понял, конечно, одну из интерпретаций «меча». Но это ведь только интерпретация. )

Возможны и другие интерпретации, скажем угроза, агрессия.

На самом деле, многие вещи, типа выиграть «всухую», «размочить ворота» в футболе и т д имеют чисто сексуальные прообразы в бессознательном. Но, думаю, не стоит подозревать людей в прямой трактовке. )

В любом случае, тема о другом. Хотя в ней тоже могут возникнуть вопросы типа: «Кто желает обладать?» или «Кто не доволен тем, что у него есть такое желание?» Второй вопрос более тонкий. Католические инквизиторы наверняка его себе не задавали …
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

608229СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 22, 00:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

*Показываю свой меч, кручу им мельницу, подражая А. Пистолетову*
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

608244СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 22, 13:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Маг против мечников?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

608248СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 22, 14:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ, перестаньте запугивать участников. Мочи нет читать весь этот Ваш спам.

Мы здесь разве самурайские мечи обсуждаем?

Тема опять ушла неизвестно куда.

Это был показ своего меча (что уже много столетий означает эксгибиционизм), я правильно понял? Как-то мелковато.
Однако,я узнаю много нового о образе мышления так называемых буддистов.
Это всего лишь перефразированный Басе,который стал коаном.
Если мастера по фехтованью
Встретишь по дороге —
Лучше сдай ему свой меч, в драку не вступай.
Если же тебе поэт попадётся — можешь
Прочитать ему свои лучшие стихи.
Всякому другому ты скажи немного.
Только никогда не надо говорить всего.

Вы так понимаю считаете что он ему свой член сдает.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

608251СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 22, 15:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Япония славна своими гомо-самурайскими обычаями. Увидел самурай брутального медведя - немедля ему отдался.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2274
Откуда: Пантикапей

608255СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 22, 15:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Такое пришло, подмазываясь под стиль древних:

Тот, кто победил трусость - больше не ищет битвы.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

608258СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 22, 16:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Басё известен своей гомоэротикой, безотносительно этого стихотворения.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

608263СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 22, 16:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А где, кстати, раздел Хокку? КИ, можно было бы туда перенести все баталии насчёт эксгибиционизма и гомо-эротики японских поэтов )).

Я помню, много писал там. А так сходу и не могу найти ничего. (

Эскалавья мог бы там что-нибудь сочинить. У него/неё есть стиль.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

608278СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 22, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Такое пришло, подмазываясь под стиль древних:

Тот, кто победил трусость - больше не ищет битвы.
Поднял в бою с земли чужой щит
не глядя чей герб на нем
Кто без греха кинет в меня камень
Но я уже за щитом.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

608280СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 22, 19:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Басё прекрасен. Зачем вы грязными руками тянетесь....
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2274
Откуда: Пантикапей

608282СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 22, 19:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Экалавья... У него/неё...

На счёт мечей, ножен, обладаний: сексуализация - вторичный процесс, яростно старающийся выдать себя за первичный. Не секс сублимируется, а именно - первичное желание физически нейтрализовать другого. Секс - это более компромиссная форма нейтрализации как коллективизации, часть механизма общественного договора.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

608292СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 22, 00:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Басё прекрасен. Зачем вы грязными руками тянетесь....

Вот-вот. Я тоже считаю Басе великим и неповторимым.

Надо все же оживить раздел Хокку ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

608298СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 22, 11:07 (2 года тому назад)    Re: Пробуждать ли дух сомнения? Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Старые дзэнские разговоры. Одни учителя говорят, что нужно пробудить сомнение при решении коана и т д.

Другие, как Банкэй, утверждают, что это вредно.

Кто прав?
Ну теперь по теме.Итак вносите чОрный ящик.Коан.
Если дерево падает в лесу, и никто этого не слышит, производит ли оно какой-то звук?В каком месте сомневаться?Или не сомневаться?Или не дерево,или не падает,или не звук.Или не в уме.....Короче ясно,что ничего не ясно.Или ясно,что ясно что ничего не ясно.Так это ясно или не ясно.
  Встретив мастера дзэн на дороге
Обращайся к нему без молчанья и слов
Просто врежь ему кулаком хорошенько
И прославишься как понимающий дзэн.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

608299СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 22, 11:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мастер дзен Сун Сан (корейско-американская школа дзен Кван-Ум) говорил: великое сомнение - это метод пробуждения ума; это способ открыть свой ум непознанному путём отказа от готовых ответов.

Я полагаю, что выражение "дух сомнения" следует отнести к западной традиции мысли - оно подразумевает критическую установку ума: подвергать сомнению то, что мы привыкли принимать как само собой разумеющееся.
Что-то общее с практикой "великого сомнения" в дзен есть, но это совсем не одно и то же. Это не задавание бестолковых вопросов, вроде тех, что привёл Человек в сообщении выше. Такие вопросы - это не метод дзен. Это больше похоже на хождение обезьяны по периметру своей клетки в поисках уже съеденного банана.
Великое сомнение в практике дзен - это отбрасывание "готовых, ожидаемых решений" для того, чтобы открыть свой ум для неожиданного, для озарения. Это довольно сложно понять, пока с тобой этого не случается.
Так, многие начинающие, сталкиваясь с коаном "му", вместо раскрытия собственной сути, пытаются решить коан "наскоком" или способом "подбора ключа", ошибочно считая, что это какая-то загадка. Кто-то решает "а, так это же просто звукоподражание, типа как корова мычит - му-у", кто-то пытается подобрать "отмычку" из лингвистики, мол, "а, это же просто китайское слово, выражающее отрицание", а кто-то "а, я понял, это просто дурацкий ответ на дурацкий вопрос"... Все эти попытки обусловлены одним и тем же - стремлением поскорее снять неприятное ощущение непонятности и тогда ум быстренько хватается за любое подходящее объяснение, и это служит "успокоительной таблеткой" для беспокойного ума.
Но метод Великого сомнения предполагает в первую очередь сомнение в правильности таких вот быстро подобранных ключей. И это правильный метод, так как все эти ключи "не работают". Коан не раскрыт - потому что раскрытие коана сопровождается весьма чётким и абсолютно бессловесным переживанием понимания, которое очень трудно выразить словами. Подобранные способом перебора ключи не дают такого эффекта - они дают лишь иллюзию того, что замок якобы вскрыт, и беспокойный ум успокаивается собственным самообманом.
Но реальная работа с коаном подразумевает его глубокое, сосредоточенное переживание. Напомню, коан "му" - первый, по сути вводный коан в курсе Мумонкан. Переживание этого кoaна вполне может включать в себя и понимание, что в ответе мастера есть и элемент звукоподражания (в китайском оригинале звучит слог wu, который позднее в японской транскрипции превратился в mu), и элемент лингвистической игры, и даже элемент насмешки, но в нём есть ещё кое-что, и вот это кое-что - самое главное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 7 из 38

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.566) u0.014 s0.000, 18 0.015 [261/0]