Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта -- Мано -- Винньяна

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

597414СообщениеДобавлено: Пт 07 Янв 22, 18:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
Да, вероятно, как я уже писал ранее, абстрактное мышление было тогда недостаточно развито, по сравнению с современными людьми.

Это смешно. Наоборот - сейчас люди в разы глупее, меньше способны к абстрактному мышлению.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Парис, СлаваА, Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
HazelPerez



Зарегистрирован: 19.11.2021
Суждений: 150

597415СообщениеДобавлено: Пт 07 Янв 22, 19:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

На все это надо смотреть с точки зрения исследователя, без эмоциональной оценки. Если получается что, предположительно, так было - значит, предположительно, так было.

То, что сейчас люди якобы глупее - это миф. Иначе бы, например, наука не развивалась, если бы люди становились глупее.

В древности населения было меньше, а информация сохранилась в основном только о самых выдающихся личностях, по сравнению с остальными людьми того времени. Сейчас населения больше и есть интернет в котором вы можете увидеть чуть ли не всех людей планеты. Поэтому, кому-то может показаться что люди стали глупее.


Ответы на этот пост: КИ, Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

597418СообщениеДобавлено: Пт 07 Янв 22, 19:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
На все это надо смотреть с точки зрения исследователя, без эмоциональной оценки. Если получается что, предположительно, так было - значит, предположительно, так было.

То, что сейчас люди якобы глупее - это миф. Иначе бы, например, наука не развивалась, если бы люди становились глупее.

В древности населения было меньше, а информация сохранилась в основном только о самых выдающихся личностях, по сравнению с остальными людьми того времени. Сейчас населения больше и есть интернет в котором вы можете увидеть чуть ли не всех людей планеты. Поэтому, кому-то может показаться что люди стали глупее.

В естественных науках степень абстракции крайне примитивна. Чтобы просто попытаться понять буддистов древности, на западе приходилось прибегать к философии даже не Канта, а доктора Гуссерля. А какой процент у нас вообще понимает, о чем там у Гуссерля? А просто теребить термины, без попытки понять - это да, это сейчас модно.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
HazelPerez



Зарегистрирован: 19.11.2021
Суждений: 150

597420СообщениеДобавлено: Пт 07 Янв 22, 19:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это не приходилось, а скорее прибегали потому что по инерции проецировали современную философию на древних людей. Это совершенно не означает что в этом есть какая-то необходимость, а тем более верность. Вероятно, ровно наоборот.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

597421СообщениеДобавлено: Пт 07 Янв 22, 19:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
Это не приходилось, а скорее прибегали потому что по инерции проецировали современную философию на древних людей. Это совершенно не означает что в этом есть какая-то необходимость, а тем более верность. Вероятно, ровно наоборот.

Что плохого в том, чтобы провести параллели, если они очевидны? Западноцентризм - это не совсем про это.
Иного же действующего подхода просто нет.
У Будды есть четкие параллели с другими великими философами. Но мы, вдруг, станем его читать так, будто его мышление не шло дальше бытовой картины мира и простейших рассуждений? Ага, ага.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: HazelPerez
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
HazelPerez



Зарегистрирован: 19.11.2021
Суждений: 150

597426СообщениеДобавлено: Пт 07 Янв 22, 21:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
Это не приходилось, а скорее прибегали потому что по инерции проецировали современную философию на древних людей. Это совершенно не означает что в этом есть какая-то необходимость, а тем более верность. Вероятно, ровно наоборот.

Что плохого в том, чтобы провести параллели, если они очевидны? Западноцентризм - это не совсем про это.
Иного же действующего подхода просто нет.
У Будды есть четкие параллели с другими великими философами. Но мы, вдруг, станем его читать так, будто его мышление не шло дальше бытовой картины мира и простейших рассуждений? Ага, ага.
В Древнем Египте считали что Солнце это бог Ра, который на лодке плывет по небу. А сейчас считают что Солнце это звезда, желтый карлик. И там, и там одно и тоже слово "Солнце"/"Ра", но на разных языках. Следует ли говорить об очевидности слова "Солнце"/"Ра" и утверждать что древние египтяне считали Солнце звездой? Это конечно грубый пример, так как в древне египетских текстах видимо довольно явно говорится что Солнце для них это бог. А если бы это было не так явно или вовсе отсутствовало? Я думаю, очевидность не так очевидна.

Впрочем, аналогичный пример можно привести и по отношению к Древней Индии. Луна - бог, огонь - бог и т.д.

Конечно, необходимо полагаться на авторитеты, специалистов в своей области. Однако, это не вопрос слепого доверия и не повод отбрасывать иные варианты.

Ничего кроме эмоций и вероятной неосознанности, я считаю, не может помешать предполагать что у Будды была так называемая "бытовая картина мира". Как я уже писал, это никак не умаляет древние воззрения в плане достижения их целей. А при этом, отбрасывание такого варианта, может влиять на правильное понимание цели.


Ответы на этот пост: Вантус, Горсть листьев, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

597427СообщениеДобавлено: Пт 07 Янв 22, 21:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Египет? Бог Ра? Думаю, продолжать разговор смысла нет.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

597429СообщениеДобавлено: Пт 07 Янв 22, 21:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
...
В Древнем Египте считали что Солнце это бог Ра, который на лодке плывет по небу.
...
Впрочем, аналогичный пример можно привести и по отношению к Древней Индии. Луна - бог, огонь - бог и т.д.
...
Внезапно, у ариев и у семитов разные понятия божественности. Да и к Солнцу напрямую это не относится.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

597434СообщениеДобавлено: Пт 07 Янв 22, 23:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
На все это надо смотреть с точки зрения исследователя, без эмоциональной оценки. Если получается что, предположительно, так было - значит, предположительно, так было.

То, что сейчас люди якобы глупее - это миф. Иначе бы, например, наука не развивалась, если бы люди становились глупее.

В древности населения было меньше, а информация сохранилась в основном только о самых выдающихся личностях, по сравнению с остальными людьми того времени. Сейчас населения больше и есть интернет в котором вы можете увидеть чуть ли не всех людей планеты. Поэтому, кому-то может показаться что люди стали глупее.

Люди были в разы умнее, а особенно 11 000 лет назад. Тогда был пик человеческого интеллекта. Потом мозг начал уменьшаться. Развитие культуры улучшило положение людей и отключило жосткий естественный отбор на интеллект. Деградация особенно ускорилась в наш век. Сейчас умные люди производят даже меньше потомства чем те, что не шибко интеллектуальные.

А на счет науки - это эффект коллективного интеллекта социума. Людей стало много, денег много, много накоплено знаний. Деньги, люди, знания инвестируются в новые исследования и тд.
В науке щас жесткое разделение труда. Каждый делает что-то одно и требуется овладеть узким кругом навыком, чтобы в целом двигать науку.


Ответы на этот пост: HazelPerez
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
HazelPerez



Зарегистрирован: 19.11.2021
Суждений: 150

597436СообщениеДобавлено: Пт 07 Янв 22, 23:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Потом мозг начал уменьшаться.
Интеллект не связан с размером мозга. Есть множество животных с большим размером мозга не обладающих развитым интеллектом.

— От чего зависит размер мозга и влияет ли он как-то на интеллект?

— Как говорил французский писатель и философ Мишель де Монтень: «Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный». У мозга может быть большой объем, но связи в нем слабые. Мозг может быть маленьким, весить меньше средней нормы — 1,5 кг, но быть хорошо укомплектованным. У Владимира Ленина и Альберта Эйнштейна как раз был небольшой мозг: 1,34 кг и 1,23 кг соответственно. Так что размер мозга — индивидуальная особенность, и на интеллект это не влияет.

Илья Мартынов — нейробиолог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

597438СообщениеДобавлено: Пт 07 Янв 22, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уменьшаться может не вес и геометрический размер. А сложность, и что угодно прочее.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

597446СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 22, 00:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
Да, вероятно, как я уже писал ранее, абстрактное мышление было тогда недостаточно развито, по сравнению с современными людьми.

Это смешно. Наоборот - сейчас люди в разы глупее, меньше способны к абстрактному мышлению.

Пример


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

597447СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 22, 00:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
HazelPerez пишет:
Да, вероятно, как я уже писал ранее, абстрактное мышление было тогда недостаточно развито, по сравнению с современными людьми.

Это смешно. Наоборот - сейчас люди в разы глупее, меньше способны к абстрактному мышлению.

Пример

Например, без примеров не понимают простые, вроде бы, вещи.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Парис, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

597450СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 22, 00:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
HazelPerez пишет:
Да, вероятно, как я уже писал ранее, абстрактное мышление было тогда недостаточно развито, по сравнению с современными людьми.

Это смешно. Наоборот - сейчас люди в разы глупее, меньше способны к абстрактному мышлению.

Пример

Например, без примеров не понимают простые, вроде бы, вещи.

Я просто смотрю на современные научные достижения и знаю что вы сказали бред какой-то.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

597451СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 22, 01:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
Да, вероятно, как я уже писал ранее, абстрактное мышление было тогда недостаточно развито, по сравнению с современными людьми.

Это смешно. Наоборот - сейчас люди в разы глупее, меньше способны к абстрактному мышлению.
Правильное абстрактное мышление ведет к освобождению. Во времена Будды было более развито абстрактное мышление, поэтому тогда были тысячи освобожденных, а сейчас единицы. Думаю, примерно так мыслит КИ. Соответственно любой желающий может доказать КИ, что во времена Будды абстрактное мышление было развито меньше чем сейчас и тем самым КИ придется признать, что освобождение не достигается абстрактным мышлением.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 13 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.989) u0.017 s0.001, 18 0.022 [271/0]