Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта -- Мано -- Винньяна

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

597171СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 22, 20:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Там нечего перефразировать, вопрос простой и задан ясно. Дальше есть даже пример. На который вы ответили вообще шизофренически неадекватным сообщением.
Ведана - не эмоции - это вам объясняла и я, и другие участники форума. Вы спрашиваете: ведана это деление эмоций по трем качествам - приятно/неприятно/нейтрально (при этом слово "эмоции" для чего-то берете в кавычки) - вам отвечают, нет, ведана не имеет отношения к эмоциям, ведана это не деление эмоций, это ощущение. Эмоции приходят с саньей (распознаванием ощущения). Этот ответ на разный лад вам повторили раз десять, наверное.

Слово "эмоции" было взято в кавычки - специально ведь для таких демагогов как вы. Не поняли вопрос, или поняли, но сознательно сделали вид, что не поняли, и придрались к слову, взятому в кавычки, обсуждение которого не имеет отношения к самому вопросу. Позорная демагогия в ярчайшем виде.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
HazelPerez



Зарегистрирован: 19.11.2021
Суждений: 150

597175СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 22, 21:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
И на этих перекрестках основные учения Будды - деление опыта по разным классификациям, четыре БИ, патиччасамуппада, три характеристики, пустотность, джханы, сатипатхана, сила, самадхи, паннья - не только не удаляются, а становятся еще более прочными, очищеными от сомнительных наносов, от всех намеков аннигиляционизма и этернализма.
Есть и другая информация по этому поводу:

Ряд современных учёных-буддологов (К. Р. Норман, Л. Шмитхаузен  (англ.)рус., Э. Ламотт  (фр.)рус., А. Баро  (фр.)рус., Питер Скиллинг и другие) утверждают, что «учение о четырёх благородных истинах является добавкой, хотя и сравнительно ранней, к древнейшей версии „биографии“ Будды» или последующей систематизацией учения Будды.

Буддолог Б. И. Кузнецов после изучения большого количества наиболее древних текстов выразил мнение о том, что четыре благородные истины и некоторые другие известные концепции сформировались окончательно только в сарвастивадской буддийской школе.

К. Р. Норман, в свою очередь, после изучения вопроса выразил мнение, что четыре благородные истины в таком виде отсутствовали в наиболее ранней версии «Дхаммачаккапаваттана-сутты»[31][32].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Четыре_благородные_истины


Ответы на этот пост: Helios, Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12609

597176СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 22, 21:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Там нечего перефразировать, вопрос простой и задан ясно. Дальше есть даже пример. На который вы ответили вообще шизофренически неадекватным сообщением.
Ведана - не эмоции - это вам объясняла и я, и другие участники форума. Вы спрашиваете: ведана это деление эмоций по трем качествам - приятно/неприятно/нейтрально (при этом слово "эмоции" для чего-то берете в кавычки) - вам отвечают, нет, ведана не имеет отношения к эмоциям, ведана это не деление эмоций, это ощущение. Эмоции приходят с саньей (распознаванием ощущения). Этот ответ на разный лад вам повторили раз десять, наверное.

Слово "эмоции" было взято в кавычки - специально ведь для таких демагогов как вы. Не поняли вопрос, или поняли, но сознательно сделали вид, что не поняли, и придрались к слову, взятому в кавычки, обсуждение которого не имеет отношения к самому вопросу. Позорная демагогия в ярчайшем виде.
Обзывайтесь на здоровье, для меня главное, что вы (вроде бы) поняли, в чем разница между веданой (ощущением) и саньей (распознаванием ощущения). Вы ведь поняли, не правда ли? Ведана - деление на три ощущения, а эмоции будут чуть позже (придут с саньей, распознаванием ощущения).

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

597181СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 22, 21:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Там нечего перефразировать, вопрос простой и задан ясно. Дальше есть даже пример. На который вы ответили вообще шизофренически неадекватным сообщением.
Ведана - не эмоции - это вам объясняла и я, и другие участники форума. Вы спрашиваете: ведана это деление эмоций по трем качествам - приятно/неприятно/нейтрально (при этом слово "эмоции" для чего-то берете в кавычки) - вам отвечают, нет, ведана не имеет отношения к эмоциям, ведана это не деление эмоций, это ощущение. Эмоции приходят с саньей (распознаванием ощущения). Этот ответ на разный лад вам повторили раз десять, наверное.

Слово "эмоции" было взято в кавычки - специально ведь для таких демагогов как вы. Не поняли вопрос, или поняли, но сознательно сделали вид, что не поняли, и придрались к слову, взятому в кавычки, обсуждение которого не имеет отношения к самому вопросу. Позорная демагогия в ярчайшем виде.
Обзывайтесь на здоровье, для меня главное, что вы (вроде бы) поняли, в чем разница между веданой (ощущением) и саньей (распознаванием ощущения). Вы ведь поняли, не правда ли? Ведана - деление на три ощущения, а эмоции будут чуть позже (придут с саньей, распознаванием ощущения).

Не поняли совсем вопроса, написали совершенно о другом, и продолжаете что-то еще писать про это. Вы больны или так троллите?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

597183СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 22, 22:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
Helios пишет:
И на этих перекрестках основные учения Будды - деление опыта по разным классификациям, четыре БИ, патиччасамуппада, три характеристики, пустотность, джханы, сатипатхана, сила, самадхи, паннья - не только не удаляются, а становятся еще более прочными, очищеными от сомнительных наносов, от всех намеков аннигиляционизма и этернализма.
Есть и другая информация по этому поводу:

Ряд современных учёных-буддологов (К. Р. Норман, Л. Шмитхаузен  (англ.)рус., Э. Ламотт  (фр.)рус., А. Баро  (фр.)рус., Питер Скиллинг и другие) утверждают, что «учение о четырёх благородных истинах является добавкой, хотя и сравнительно ранней, к древнейшей версии „биографии“ Будды» или последующей систематизацией учения Будды.

Буддолог Б. И. Кузнецов после изучения большого количества наиболее древних текстов выразил мнение о том, что четыре благородные истины и некоторые другие известные концепции сформировались окончательно только в сарвастивадской буддийской школе.

К. Р. Норман, в свою очередь, после изучения вопроса выразил мнение, что четыре благородные истины в таком виде отсутствовали в наиболее ранней версии «Дхаммачаккапаваттана-сутты»[31][32].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Четыре_благородные_истины

Я глубоко убежден, что изучение буддийских, христианских, мусульманских, ведических текстов не должно совершаться грантоедами. Этим людям только бы сорвать покров, вызвать шумиху "открытием".
Им не важна истина. Реальные исследователи, которым важна истина, а не научная слава и деньги, приходят к общему заключению, что 4 БИ это коренное учение Будды.
Как я уже говорил, не возможно узнать точно что сам Будда говорил, но чему верили буддисты до разделения Канонов - можно. На счет древних версий сутт. Возможно была прото сутта в которой Будда заявил о серединном пути. Потом она насыщалась некоторыми учениями, существующими в других суттах. То, что 4БИ есть во всех канонах - это бесспорно.


Ответы на этот пост: HazelPerez
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
HazelPerez



Зарегистрирован: 19.11.2021
Суждений: 150

597185СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 00:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Я глубоко убежден, что изучение буддийских, христианских, мусульманских, ведических текстов не должно совершаться грантоедами. Этим людям только бы сорвать покров, вызвать шумиху "открытием".
Им не важна истина. Реальные исследователи, которым важна истина, а не научная слава и деньги, приходят к общему заключению, что 4 БИ это коренное учение Будды.
Как я уже говорил, не возможно узнать точно что сам Будда говорил, но чему верили буддисты до разделения Канонов - можно. На счет древних версий сутт. Возможно была прото сутта в которой Будда заявил о серединном пути. Потом она насыщалась некоторыми учениями, существующими в других суттах. То, что 4БИ есть во всех канонах - это бесспорно.
Я бы использовал понятия "гипотеза" и "теория", вместо "истина". Истина звучит в данном случае слишком бескомпромиссно. Люди в таком случае могут отбрасывать все не соответствующее тому что они считают "истиной", вместо того чтобы понять как было на самом деле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

597186СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 00:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ученые высказывают мнения и формулируют гипотезы - и только. Это не истины.

Проблема не в ученых, а в тех сумасшедших, которые берут такую гипотезу, превращают ее в своем больном рассудке уже в истину, и потом носятся с этим по всему интернету, аки посланники господни с вестью о конце света.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

597187СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 00:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
Есть и другая информация по этому поводу:...
Будда не читал готовые лекции по методичке с уже разработанной терминологией, а описывал и объяснял истину наиболее подходящим образом и словами для каждого конкретного случая, тысячам совершенно разных людей и собраний, несколько десятков лет. Поэтому совершенно не удивительно, что постепенно происходил процесс как формализации, так и эволюции учения в плане терминологии и целых словесных формул, и особенно в умах самих учеников в ходе его запоминания и распространения уже от ученика к ученику и после возвращения назад в виде вопросов опять же к Будде.
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

597188СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 01:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ученые высказывают мнения и формулируют гипотезы - и только. Это не истины.

Проблема не в ученых, а в тех сумасшедших, которые берут такую гипотезу, превращают ее в своем больном рассудке уже в истину, и потом носятся с этим по всему интернету, аки посланники господни с вестью о конце света.
Мне показалось или Вы опять ударились в свое излюбленное хамство на пустом месте?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

597192СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 05:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Ученые высказывают мнения и формулируют гипотезы - и только. Это не истины.

Проблема не в ученых, а в тех сумасшедших, которые берут такую гипотезу, превращают ее в своем больном рассудке уже в истину, и потом носятся с этим по всему интернету, аки посланники господни с вестью о конце света.
Мне показалось или Вы опять ударились в свое излюбленное хамство на пустом месте?

Где вы увидели хамство? И "вы" следует писать со строчной буквы в публичных текстах.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Helios, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

597193СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 10:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Ученые высказывают мнения и формулируют гипотезы - и только. Это не истины.

Проблема не в ученых, а в тех сумасшедших, которые берут такую гипотезу, превращают ее в своем больном рассудке уже в истину, и потом носятся с этим по всему интернету, аки посланники господни с вестью о конце света.
Мне показалось или Вы опять ударились в свое излюбленное хамство на пустом месте?

Где вы увидели хамство? И "вы" следует писать со строчной буквы в публичных текстах.
Значит показалось.
И спасибо за замечание на счет заглавной буквы - не знал о такой норме.  напрягало постоянно за этим следить :)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12609

597202СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 12:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Не поняли совсем вопроса, написали совершенно о другом, и продолжаете что-то еще писать про это. Вы больны или так троллите?
Давайте, если это возможно, обсудим состояние нашего здоровья в другой раз. А сейчас скажите пожалуйста, у вас есть конкретные вопросы по суттам (с опорой на конкретные, непонятные для вас, не индийца, цитаты)? Если да, то не могли бы вы привести эти тёмные для вас места из сутт?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12609

597204СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 12:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Где вы увидели хамство? И "вы" следует писать со строчной буквы в публичных текстах.
КИ, вы являетесь не одним лицом, а несколькими лицами? Дело в том, что по правилам русского языка "вы" со строчной буквы следует непременно писать со строчной, только если это самое "вы" обращено одновременно к нескольким лицам. Если же "вы" обращено к одному человеку, то оно вполне может писаться и с прописной. Правило это (как и все остальные правила русского языка) подходит как для публичных текстов, так и для личной переписки.

Ответы на этот пост: Helios, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

597214СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 13:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Где вы увидели хамство? И "вы" следует писать со строчной буквы в публичных текстах.
КИ, вы являетесь не одним лицом, а несколькими лицами? Дело в том, что по правилам русского языка "вы" со строчной буквы следует непременно писать со строчной, только если это самое "вы" обращено одновременно к нескольким лицам. Если же "вы" обращено к одному человеку, то оно вполне может писаться и с прописной. Правило это (как и все остальные правила русского языка) подходит как для публичных текстов, так и для личной переписки.
Вот это поворот!)

Но Рената, это кажется оффтоп, Вы(вы) не думаете?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

597216СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 13:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Где вы увидели хамство? И "вы" следует писать со строчной буквы в публичных текстах.
КИ, вы являетесь не одним лицом, а несколькими лицами? Дело в том, что по правилам русского языка "вы" со строчной буквы следует непременно писать со строчной, только если это самое "вы" обращено одновременно к нескольким лицам. Если же "вы" обращено к одному человеку, то оно вполне может писаться и с прописной. Правило это (как и все остальные правила русского языка) подходит как для публичных текстов, так и для личной переписки.

Вы заблуждаетесь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 6 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.694) u0.017 s0.002, 18 0.010 [271/0]