Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта -- Мано -- Винньяна

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48761

597300СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 19:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
Где же я пишу "требую"?
Вы понимаете, что это у вас софизм - подменяете сущность (смысл) употреблением слова - или считаете, что пишете нормально и умно?

Требуете вот тут, не употребляя слова "требую".
HazelPerez пишет:
Буквально тут же есть тема "Вопрос о возможности рассуждения о дхармах", где никто до сих пор не привел ни одного факта, кроме мнений около-современных и современных буддологов и монахов, в пользу понимания "дхамм" в том смысле, в котором буддисты сейчас нередко используют это слово.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: HazelPerez
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
HazelPerez



Зарегистрирован: 19.11.2021
Суждений: 150

597301СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 19:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
Где же я пишу "требую"?
Вы понимаете, что это у вас софизм - подменяете сущность (смысл) употреблением слова - или считаете, что пишете нормально и умно?

Требуете вот тут, не употребляя слова "требую".
HazelPerez пишет:
Буквально тут же есть тема "Вопрос о возможности рассуждения о дхармах", где никто до сих пор не привел ни одного факта, кроме мнений около-современных и современных буддологов и монахов, в пользу понимания "дхамм" в том смысле, в котором буддисты сейчас нередко используют это слово.
Нет никакого софизма. Это констатация факта отсутствия ответов на вопрос в упоминаемой теме, и не более.

Последний раз редактировалось: HazelPerez (Чт 06 Янв 22, 19:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

597302СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 19:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Горсть листьев пишет:
Яреб пишет:
Горсть листьев пишет:
Так представьте себе, что Пол Вильямс всё правильно понял. И сделал осознанный выбор.
Представить, что он стал истинным католиком? - Так чего здесь представлять, если это факт. И из этого факта по определению неведения следует факт отсутствия у него достаточных знаний и понимания 4БИ.
Далай Лама = Римский Папа. Что тут такого сложного понимать?
Ну, если даже так, то это сразу можно отправлять в тему про сообщения с "явно заметными симптомами ментального расстройства" и подсчитывать количество симптомов.
Не собираюсь обсуждать с вами глупости.
Советую поинтересоваться вот этим изданием:
https://archive.org/details/buddhismcriticalconceptsinreligiouspaulwilliamsvol1routledge_870_l
Это многотомное издание под общей редакцией П. Вильямса. Множество интереснейших и полезных материалов из очень разных сфер исследования буддийских текстов. Может быть, что-то и вам будет полезно. Вы ведь тоже что-то исследуете.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 06 Янв 22, 19:11), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48761

597303СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 19:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
HazelPerez пишет:
Где же я пишу "требую"?
Вы понимаете, что это у вас софизм - подменяете сущность (смысл) употреблением слова - или считаете, что пишете нормально и умно?

Требуете вот тут, не употребляя слова "требую".
HazelPerez пишет:
Буквально тут же есть тема "Вопрос о возможности рассуждения о дхармах", где никто до сих пор не привел ни одного факта, кроме мнений около-современных и современных буддологов и монахов, в пользу понимания "дхамм" в том смысле, в котором буддисты сейчас нередко используют это слово.
Нет там никакого софизма. Это констатация факта отсутствия ответов на вопрос в упоминаемой теме, и не более.

Это очевидный софизм. Если вы этого не осознаёте - то грубая логическая ошибка.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: HazelPerez
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
HazelPerez



Зарегистрирован: 19.11.2021
Суждений: 150

597305СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 19:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
HazelPerez пишет:
Где же я пишу "требую"?
Вы понимаете, что это у вас софизм - подменяете сущность (смысл) употреблением слова - или считаете, что пишете нормально и умно?

Требуете вот тут, не употребляя слова "требую".
HazelPerez пишет:
Буквально тут же есть тема "Вопрос о возможности рассуждения о дхармах", где никто до сих пор не привел ни одного факта, кроме мнений около-современных и современных буддологов и монахов, в пользу понимания "дхамм" в том смысле, в котором буддисты сейчас нередко используют это слово.
Нет там никакого софизма. Это констатация факта отсутствия ответов на вопрос в упоминаемой теме, и не более.

Это очевидный софизм. Если вы этого не осознаёте - то грубая логическая ошибка.
Если некто утверждает что есть софизм там, где его нет - это демагогия, либо недостаточно развитый навык правильного мышления.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48761

597306СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

HazelPerez пишет:
HazelPerez пишет:
HazelPerez пишет:
Где же я пишу "требую"?
Вы понимаете, что это у вас софизм - подменяете сущность (смысл) употреблением слова - или считаете, что пишете нормально и умно?

Требуете вот тут, не употребляя слова "требую".
HazelPerez пишет:
Буквально тут же есть тема "Вопрос о возможности рассуждения о дхармах", где никто до сих пор не привел ни одного факта, кроме мнений около-современных и современных буддологов и монахов, в пользу понимания "дхамм" в том смысле, в котором буддисты сейчас нередко используют это слово.
Нет там никакого софизма. Это констатация факта отсутствия ответов на вопрос в упоминаемой теме, и не более.

Это очевидный софизм. Если вы этого не осознаёте - то грубая логическая ошибка.
Если некто утверждает что есть софизм там, где его нет - это демагогия, либо недостаточно развитый навык правильного мышления.

Да, но софизм есть. "Где же я пишу "требую"?" - это подмена того смысла, что есть требование по сути, на употребление слова "требую". Наивный и явный софизм. Причем, он ведь есть вне зависимости от того, требовали вы что-то на самом деле, или просто написали в такой форме, которую можно принять за требование. Почему вообще такое обсуждаю - если человек не мыслит ясно, генерирует софизмы, то он, скорее всего, так же не может ничего толком понять и во всём прочем. И надо исправлять сперва мышление, а потом что-то обсуждать.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
HazelPerez



Зарегистрирован: 19.11.2021
Суждений: 150

597307СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 19:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы со своими софизмами сначала разберитесь тогда, во фразах "а уж требовать, чтобы вам их дали", "совокупность фраз - это ведь не фразы со словом "дхамма"" - софизм "приписывание утверждений".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48761

597308СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 19:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ужас какой. Обе фразы были изначально не про вас. Одна абстрактно про такое требование на форуме - тема же есть, там наверное просят, чтобы привели такие фразы? А вторая вообще про фразы Гость Листьев - что речь идет не про них и подобные.

В качестве теста - вам понятен этот вопрос?  http://dharma.org.ru/board/post595713.html#595713
Вам понятно, почему есть проблема в этом?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

597311СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 19:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Яреб пишет:
Горсть листьев пишет:

Далай Лама = Римский Папа. Что тут такого сложного понимать?
Ну, если даже так, то это сразу можно отправлять в тему про сообщения с "явно заметными симптомами ментального расстройства" и подсчитывать количество симптомов.
Не собираюсь обсуждать с вами глупости.
Сначала нагадить глупостями, а потом с таким удивлением - "Ой, а кто это сделал?"

Слушайте, ну даже если найдется еще кто-то, кому с помощью такого вот упрямого нахальства удастся задвинуть собственные сомнения и страхи под видом подобной чуши, но сам-то автор, он же, если конечно минимально вменяем, он же точно знает, что задвигает именно чушь, а не что-то еще, и что тот дурак, который с ней соглашается, он же точно еще больший дурак и менее вменяем, чем сам автор. - Или цель как раз и состоит в том, чтобы наплодить себе подобных и дураков, зато не так страшно, как один на один с собственными сомнениями?

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

597312СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 19:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Повторю: ЛИЧНОЕ обращение в подчёркнуто уважительной форме на письме, согласно устоявшейся практике, выражается через написание местоимения "вы" с заглавной буквы (подобно написанию имени) ; в остальных случаях такое написание неуместно.
А уж далее вы можете фантазировать, что угодно. Только не пишите "Вы" тому, кого оскорбляете или в отношении кого сарказмируете Wink это пошло.
ЛИЧНОЕ обращение вполне может быть в публичном пространстве - к примеру, человек через прессу обращается к президенту. Что пошло, а что нет - определяет кто? Вы? Или уже учебник есть, типа, "Какие выражения лично я щитаю пошлыми"?
Неважно, в публичном или личном пространстве; важно, что вы таким образом подчёркиваете своё особенное уважение к данному человеку (то есть, это придумано для того, чтобы такое отношение подчёркивать). Так понятнее?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
HazelPerez



Зарегистрирован: 19.11.2021
Суждений: 150

597313СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 19:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Обе фразы были изначально не про вас
Зачем же вы тогда отвечаете мне фразами не связанными со мной, используя их в качестве ответа?

HazelPerez пишет:
Из других фраз, в совокупности, выстраивается общее определение. Устанавливается исследованиями и выводами. Как и практически всё прочее в буддизме. "Фактов" тут быть не может.
Да, вы точно повторили смысл того, что я говорил ранее. "Факт", в данном случае, будет самим наличием таких фраз, на основании которых обоснованно выстраивается некое определение. Никто до сих пор не привел ни одну такую фразу.

Совокупность фраз - это ведь не фразы со словом "дхамма". А то неопределенное множество, из которого уясняется смысл. Эти фразы искать надо не на форуме, а в статьях, посвященных данной теме. А уж требовать, чтобы вам их дали - это как-бы за гранью. На форуме вы можете обсудить найденное в статьях.

Это основная смысловая часть вашего ответа.

"Вы можете обсудить" - "вы" это может быть тоже не ко мне, это кто-то другой может обсудить, но отвечаете вы мне? Довольно всё это странно, вам не кажется? Smile

Цитата:
В качестве теста - вам понятен этот вопрос?  http://dharma.org.ru/board/post595713.html#595713
Вам понятно, почему есть проблема в этом?
Я, пожалуй, отвечу на этот ваш вопрос, даже несмотря на ваше, как я лично для себя вижу, ёрничество. Да, понятно. Да, понятно почему возникает такой вопрос. Ну как понятно, вы потом можете сказать что "вы не поняли". Вопрос про вид понятия - абстрактное или конкретное.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

597314СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 19:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Горсть листьев пишет:
Яреб пишет:
Горсть листьев пишет:

Далай Лама = Римский Папа. Что тут такого сложного понимать?
Ну, если даже так, то это сразу можно отправлять в тему про сообщения с "явно заметными симптомами ментального расстройства" и подсчитывать количество симптомов.
Не собираюсь обсуждать с вами глупости.
Сначала нагадить глупостями, а потом с таким удивлением - "Ой, а кто это сделал?"

Слушайте, ну даже если найдется еще кто-то, кому с помощью такого вот упрямого нахальства удастся задвинуть собственные сомнения и страхи под видом подобной чуши, но сам-то автор, он же, если конечно минимально вменяем, он же точно знает, что задвигает именно чушь, а не что-то еще, и что тот дурак, который с ней соглашается, он же точно еще больший дурак и менее вменяем, чем сам автор. - Или цель как раз и состоит в том, чтобы наплодить себе подобных и дураков, зато не так страшно, как один на один с собственными сомнениями?
Зачем вы осуждаете то, чего не знаете, не читали? Это и есть глупость.
Я упомянул большое издание за его редакторством, где собраны статьи очень разных авторов. Вы зачем-то взялись обсуждать личность редактора (на почве религиозной неприязни, как я думаю). Вы какую книгу самого Paul Williams прочитали?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

597316СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 20:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не ссортесь.
Давайте вернемся к теме топика.


Ответы на этот пост: HazelPerez
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12729

597322СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 21:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Неважно, в публичном или личном пространстве; важно, что вы таким образом подчёркиваете своё особенное уважение к данному человеку (то есть, это придумано для того, чтобы такое отношение подчёркивать). Так понятнее?
Про "публичное" КИ сказал, не я. Вы потом писали "ЛИЧНОЕ". Я же пыталась объяснить вам, что правила языка везде одинаковые, т.е. то, с чем вы сейчас согласились - "неважно, в публичном или личном пространстве". Это и правда не важно. Используя прописную букву "В" вы можете как 1).подчёркивать своё особенное уважение к данному человеку, так и 2).подчёркивать своё ироническое отношение к данному человеку. Кто-то может увидеть пошлость в первом случае, кто-то во втором, а кто-то - ни в первом, ни во втором. Так понятно?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12729

597323СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 22, 21:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


В качестве теста - вам понятен этот вопрос?  http://dharma.org.ru/board/post595713.html#595713
Вам понятно, почему есть проблема в этом?
Как бы туманно вы не формулировали свой вопрос, вам ответили на него несколько раз и вполне однозначно - нет, "цветность фильма" (русский язык родной ли для вас, простите за нескромное любопытство?) - это не ведана. Удивительно, но цитаты из сутт древних индийцев обычно куда точнее и понятнее, чем формулировки многих современных авторов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 10 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.734) u0.021 s0.000, 18 0.017 [267/0]