Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое Освобождающее знание?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

592831СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 01:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Сейчас бы передергивать с лучшего на осуществимое.

Хорошее предложение. Как практически Вы это предлагаете осуществлять?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

592832СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 01:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Нобелевская премия по литературе в качестве доказательства высокой нравственности это уже не Петросян даже, а какой-то подвальный стендап. Почитайте про лауреата Бунина, что ли.

Вы лично были знакомы с лауреатом Буниным, я правильно понял?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

592838СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 01:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Холопы у Пелевина, по-моему, представляют самую грустную насмешку автора над религиозно-мистическими учениями и сектами.
Если освобождающее знание состоит из крупинок, то каждая крупинка также является освобождающим знанием, точно так же как каждая частица бога является самим богом (ГШ).
У Пелевина мне нравится ироничная отстранённость, без назидательности. Ваша трактовка тоже правильная, а с другой стороны, все зомбированы, но холопы хоть счастливы Smile
Про освобождающее знание полностью согласен Поклон

_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

592839СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 01:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:


Это называется отсутствие знания.

Мне больше нравится невербальное знание. На практике мы им часто пользуемся.

Невербальное знание может слиться со словом. Т.е. знание уже есть, а его выражения в слогах пока нет.  У вас же в примере описано незнание. "Что то произойдет а чего - непонятно". Ясно дело, что чего да произойдет в следующий момент. Характер описания настолько общий, что оно не может не сбыться. Чем и грешат всякие гороскопы.
Согласен, не очень удачный пример. Тогда другой. Ягуар Карлоса Кастанеды. Начиная охоту, он точно знает, куда придёт добыча. Если его спросить, откуда он сделал такое заключение, он ответит: "Ррр..." Но всё равно туда придёт. Это я называю невербальным знанием.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

592841СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 01:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

В текущем мире каждый из нас обладает миллионом разных относительных знаний, это нас освобождает?

Да, освобождает. Потому что используя эти знания вы освобождены от нежелательных последствий.
Освобождает придавая прелесть сансаре? Человек продолжает цепляться за продолжение сансары, так как страданий меньше. Тогда у богов была бы супер позиция, из страданий только страдание непостоянства. Но это же не освобождение? И облегчение своей жизни это не освобождающее знание, а скорее все более затягивающие в сансару. Не зря же Будда говорил, что позиция человека самая оптимальная для освобождения. Нет перевеса ни в сторону негатива страданий, ни в сторону получения удовольствий.
А разве можно получить абсолютное освобождающее знание без промежуточных шагов, не узнавая ничего по пути?
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению


Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

592843СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 01:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

В текущем мире каждый из нас обладает миллионом разных относительных знаний, это нас освобождает?

Да, освобождает. Потому что используя эти знания вы освобождены от нежелательных последствий.
Освобождает придавая прелесть сансаре? Человек продолжает цепляться за продолжение сансары, так как страданий меньше. Тогда у богов была бы супер позиция, из страданий только страдание непостоянства. Но это же не освобождение? И облегчение своей жизни это не освобождающее знание, а скорее все более затягивающие в сансару. Не зря же Будда говорил, что позиция человека самая оптимальная для освобождения. Нет перевеса ни в сторону негатива страданий, ни в сторону получения удовольствий.
А разве можно получить абсолютное освобождающее знание без промежуточных шагов, не узнавая ничего по пути?
Будда же как-то узнал про освобождения без знания квантовой механики? Речь о том, что не любое интеллектуальное знание это освобождающее знание.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

592844СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 01:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

В текущем мире каждый из нас обладает миллионом разных относительных знаний, это нас освобождает?

Да, освобождает. Потому что используя эти знания вы освобождены от нежелательных последствий.
Освобождает придавая прелесть сансаре? Человек продолжает цепляться за продолжение сансары, так как страданий меньше. Тогда у богов была бы супер позиция, из страданий только страдание непостоянства. Но это же не освобождение? И облегчение своей жизни это не освобождающее знание, а скорее все более затягивающие в сансару. Не зря же Будда говорил, что позиция человека самая оптимальная для освобождения. Нет перевеса ни в сторону негатива страданий, ни в сторону получения удовольствий.
А разве можно получить абсолютное освобождающее знание без промежуточных шагов, не узнавая ничего по пути?
Будда же как-то узнал про освобождения без знания квантовой механики? Речь о том, что не любое интеллектуальное знание это освобождающее знание.
У пусть хоть кто-нибудь приведет хотя бы один пример, когда человек следуя только логическим выводам достиг освобождения. Таких нет. Может ТМ нам покажет пример, как он будет следовать одним логическим выводом за другим, а потом воссияет как Будда.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Андрей Васильев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

592845СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 03:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
Андрей Васильев пишет:


Это называется отсутствие знания.

Мне больше нравится невербальное знание. На практике мы им часто пользуемся.

Невербальное знание может слиться со словом. Т.е. знание уже есть, а его выражения в слогах пока нет.  У вас же в примере описано незнание. "Что то произойдет а чего - непонятно". Ясно дело, что чего да произойдет в следующий момент. Характер описания настолько общий, что оно не может не сбыться. Чем и грешат всякие гороскопы.
Согласен, не очень удачный пример. Тогда другой. Ягуар Карлоса Кастанеды. Начиная охоту, он точно знает, куда придёт добыча. Если его спросить, откуда он сделал такое заключение, он ответит: "Ррр..." Но всё равно туда придёт. Это я называю невербальным знанием.

Литературные животные - это литературные животное, плод фантазии писателя.

Обычные животные часто тупят и ошибаются, из-за чего умирают в долгих муках.

Вы что-нибудь рациональное начнете писать?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Андрей Васильев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

592846СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 03:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Литературные животные - это литературные животное, плод фантазии писателя.

Обычные животные часто тупят и ошибаются, из-за чего умирают в долгих муках.

Вы что-нибудь рациональное начнете писать?
У меня кошка уже 15 лет живет и все никак не помрет. В чем ее отличие от человека с кучей бесполезных знаний?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

592847СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 03:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Сейчас бы передергивать с лучшего на осуществимое.

Хорошее предложение. Как практически Вы это предлагаете осуществлять?

Где? В РФ это невозможно. Нельзя строить благополучное общество при еле живой экономике и отрицательном кадровом отборе. У нас люди даже заработанное не могут сохранить и все, кто что-то как-то смог урвать в соответствующем количестве, валят отсюда нафиг. Тут просто говорить не о чем. В сторону этого общества не будет желания что-то сделать. Следовательно, творческий потенциал философов не раскроется. Будут только проплатки-клоуны на горизонте.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

592848СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 03:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Сейчас бы передергивать с лучшего на осуществимое.

Хорошее предложение. Как практически Вы это предлагаете осуществлять?

Где? В РФ это невозможно. Нельзя строить благополучное общество при еле живой экономике и отрицательном кадровом отборе. У нас люди даже заработанное не могут сохранить и все, кто что-то как-то смог урвать в соответствующем количестве, валят отсюда нафиг. Тут просто говорить не о чем. В сторону этого общества не будет желания что-то сделать. Следовательно, творческий потенциал философов не раскроется. Будут только проплатки-клоуны на горизонте.
А где можно, на Ваш взгляд? Штаты и Европу не приводите как пример, там куча других проблем. Индия? Тибет? Китай? Я не знаю стран в которых бы не было тех или иных проблем.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Сб 30 Окт 21, 04:15), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

592849СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 04:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Литературные животные - это литературные животное, плод фантазии писателя.

Обычные животные часто тупят и ошибаются, из-за чего умирают в долгих муках.

Вы что-нибудь рациональное начнете писать?
У меня кошка уже 15 лет живет и все никак не помрет. В чем ее отличие от человека с кучей бесполезных знаний?

Осторожнее, плз. Любая интенция про "как же хорошо Мурзику живется", без учета, что это тупое животное => готовая причина рождения в локе животных. Сюда же "красота дикой природы" и прочее. Красивые, на худой конец, города, домики и прочие достижения цивилизации, но не это. Даже умиляться гигахрущам лучше, потому что из локи животных вы своими усилиями не выползете.

СлаваА пишет:
с кучей бесполезных знаний

Открою вам секрет всея Инета. Смысла нигде нет в объектах, потому что смысл вы думаете сами. Бесполезные в вашей ситуации - не значит бесполезные вообще.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

592850СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 04:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Литературные животные - это литературные животное, плод фантазии писателя.

Обычные животные часто тупят и ошибаются, из-за чего умирают в долгих муках.

Вы что-нибудь рациональное начнете писать?
У меня кошка уже 15 лет живет и все никак не помрет. В чем ее отличие от человека с кучей бесполезных знаний?

Осторожнее, плз. Любая интенция про "как же хорошо Мурзику живется", без учета, что это тупое животное => готовая причина рождения в локе животных. Сюда же "красота дикой природы" и прочее. Красивые, на худой конец, города, домики и прочие достижения цивилизации, но не это. Даже умиляться гигахрущам лучше, потому что из локи животных вы своими усилиями не выползете.

ТМ, Вы меня с собой может путаете? Мурка не тупое животное. В следующей жизни будет человеком. И я не считаю, что человек может снова перевоплотиться животным. Это противоречит идее эволюции сознания. Извините.
Какая-то часть человека, которая привязана в желаниях к животной природе может после смерти уйти в животную природу. Не более того. Но обычно то что понимается как человек выше животной природы.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

592851СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 04:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
с кучей бесполезных знаний

Открою вам секрет всея Инета. Смысла нигде нет в объектах, потому что смысл вы думаете сами. Бесполезные в вашей ситуации - не значит бесполезные вообще.
Бесполезными с точки зрения текущего топика. Ведь речь шла о знании, которое освобождает, а не о любом другом знании.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

592852СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 04:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

В текущем мире каждый из нас обладает миллионом разных относительных знаний, это нас освобождает?

Да, освобождает. Потому что используя эти знания вы освобождены от нежелательных последствий.
Освобождает придавая прелесть сансаре? Человек продолжает цепляться за продолжение сансары, так как страданий меньше.

Так цепляние за хорошее все равно лучше. Даже если оно принадлежит циклическому существованию. Вы глаза то откройте. Привязанный к человеческому обществу родится снова человеком. А плюющий на все и вся свалится куда-нибудь к животным, претам или наракам. 4БИ никогда мирянам не адресовывались. На обучение мирян этому в тхераваде был наложен запрет, например. Они от них сходили с ума. Думали, что раз все - анитья, то и смысла нет чего то делать и пр

СлаваА пишет:
Тогда у богов была бы супер позиция, из страданий только страдание непостоянства. Но это же не освобождение?

У брахм - мирская нирвана. Освобождение такое, временное.

СлаваА пишет:
И облегчение своей жизни это не освобождающее знание, а скорее все более затягивающие в сансару.  

Вот есть колесница богов и людей такая. Мирская. Про 10-ть умелых и сосредоточение. Буддизм не про то, чтобы ее разрушить до основания. А про то, как сделать ее постоянной.

СлаваА пишет:
Не зря же Будда говорил, что позиция человека самая оптимальная для освобождения. Нет перевеса ни в сторону негатива страданий, ни в сторону получения удовольствий.

Это сказки в сторону бедных. Она "оптимальна" по сравнению с нижними мирами, дикарями, некоторыми видами пандак, асамджнясаттвами и богами бхавагры. А по сравнению с остальными мирами, находится на последнем месте.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 12 из 37

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.903) u0.019 s0.002, 18 0.026 [269/0]