Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое Освобождающее знание?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

593533СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Тут сразу несколько трудных вопросов, а нужен ли физический гуру? Или может у нас гуру (знание всех возможных препятствий и как их преодолеть) где-то внутри?
Если ученик не готов, то никакого гуру не будет.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593534СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Почему вы называете передергивание упрощением?
Я не хотел передергивать. Просто привел в пример слепого, поясняющий, как мне казалось, идею, что тот кто в дхьянах сам не был, научить им не сможет. Но я могу ошибаться. Может кто-нибудь приведет пример, который меня разубедит.

Примеры ничего не доказывают, а только на простом предмете показывают логику, используемую для сложного. Объясняют ход мысли примерщика, но не доказывают её.

У вас с Ренатой подмена "может научить" на "я могу быть уверен в том, что он может научить". То есть, с самого предмета перешли на обсуждение субъективной оценки. Гуру - это одно. Оценка его гурности кем-то - другое. Два разных предмета, которые следует обсуждать раздельно, используя разные аргументы. У кого в голове это смешивается - тому надо к врачу.
1. Про примеры я согласен.
2. В обсуждении с Вами по этой теме я не делал подмен. А обобщенно могу сформулировать тезис - не всему можно научить из того, что сам не можешь сделать. При переходе к обыденному частному, например, может ли научить богатству бедный? Мой ответ не знаю, нужно знать и того кто учит и того кого учат, но вероятность очень мала.  При переходе к духовным вопросам, я думаю, что такой вероятности нет совсем.
P.S. Даже при переходе к умственным вопросам это становится невозможным. Разве может обучить логике тот кто сам мыслит нелогично?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Сб 06 Ноя 21, 22:07), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593535СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:


То есть, если глазной доктор носит очки - он для вас есть негодный доктор?
Тут согласна со СлавойА - если доктор в очках видит хорошо, то он годный. Если и в очках слеп, как крот - то нет.

"Если слеп как крот" - ясно. А если не слеп как крот, то нормально?
КИ, Вы уже сейчас в постороннюю к обсуждению тему хотите увести. Обсуждение началось с того, может ли бедный человек учить других как избавиться от бедности. Если он может научить других, то почему сам не освободился от бедности? Допустим у него есть теоретические знания как стать богатым. Но все равно чего-то ему не хватает, если он хочет, но не может? И откуда тогда у слушающих такого теоретика должна возникнуть уверенность, что его знания вообще верны?
А такой вариант - может, но не хочет? Smile
Учит других тому, что сам не хочет и значит не считает правильным для себя?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

593537СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мотивы могут быть какие угодно. На возможность это никак не влияет.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593539СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 22:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
Мотивы могут быть какие угодно. На возможность это никак не влияет.
Он реально учит или для реализации своих мотивов?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Андрей Васильев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

593540СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 22:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
А обобщенно могу сформулировать тезис - не всему можно научить из того, что сам не можешь сделать.

Слишком общее. Кто-то может всему, кто-то не может. Кого-то можно, а кого-то нельзя.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593541СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 22:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
А обобщенно могу сформулировать тезис - не всему можно научить из того, что сам не можешь сделать.

Слишком общее. Кто-то может всему, кто-то не может. Кого-то можно, а кого-то нельзя.
Кто этот кто-то кто может обучить всему, чего сам не делал?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, Андрей Васильев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

593542СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 22:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
А обобщенно могу сформулировать тезис - не всему можно научить из того, что сам не можешь сделать.

Слишком общее. Кто-то может всему, кто-то не может. Кого-то можно, а кого-то нельзя.
Кто этот кто-то кто может обучить всему, чего сам не делал?

И даже сейчас не рефлексируете, то написали софизм?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

593543СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 22:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Андрей Васильев пишет:
Мотивы могут быть какие угодно. На возможность это никак не влияет.
Он реально учит или для реализации своих мотивов?
Вы про кого-то конкретного спрашиваете? Smile
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

593544СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 22:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
А обобщенно могу сформулировать тезис - не всему можно научить из того, что сам не можешь сделать.

Слишком общее. Кто-то может всему, кто-то не может. Кого-то можно, а кого-то нельзя.
Кто этот кто-то кто может обучить всему, чего сам не делал?
Это ум
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593545СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 22:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
А обобщенно могу сформулировать тезис - не всему можно научить из того, что сам не можешь сделать.

Слишком общее. Кто-то может всему, кто-то не может. Кого-то можно, а кого-то нельзя.
Кто этот кто-то кто может обучить всему, чего сам не делал?

И даже сейчас не рефлексируете, то написали софизм?
Тут нет софизма. Я попросил указать хотя бы одно из частного, которое подтвердит Ваш тезис, что существует кто-то кто умеет научить всему сам при этом ни разу этого не делая.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593546СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 22:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
СлаваА пишет:
Андрей Васильев пишет:
Мотивы могут быть какие угодно. На возможность это никак не влияет.
Он реально учит или для реализации своих мотивов?
Вы про кого-то конкретного спрашиваете? Smile
Обобщенно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Андрей Васильев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593547СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 22:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
А обобщенно могу сформулировать тезис - не всему можно научить из того, что сам не можешь сделать.

Слишком общее. Кто-то может всему, кто-то не может. Кого-то можно, а кого-то нельзя.
Кто этот кто-то кто может обучить всему, чего сам не делал?
Это ум
У кого такой умный ум? Поясню идею. Например, ум человека это то что может обучить всему, но если новорожденный попадет на воспитание не в ту среду, то будет Маугли в итоге, а не тот кто умеет водить машину. Моя мысль, что все взаимосвязано и нет некоего ума, который может научить сам себя или кого-то.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Сб 06 Ноя 21, 22:41), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Андрей Васильев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

593548СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 22:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
А обобщенно могу сформулировать тезис - не всему можно научить из того, что сам не можешь сделать.

Слишком общее. Кто-то может всему, кто-то не может. Кого-то можно, а кого-то нельзя.
Кто этот кто-то кто может обучить всему, чего сам не делал?

И даже сейчас не рефлексируете, то написали софизм?
Тут нет софизма. Я попросил указать хотя бы одно из частного, которое подтвердит Ваш тезис, что существует кто-то кто умеет научить всему сам при этом ни разу этого не делая.

Вы подменили "научить чему-то" (что сам не сделал) на "научить всему". Если вы это не рефлексируете - вам надо лечиться.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

593549СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 22:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Андрей Васильев пишет:
СлаваА пишет:
Андрей Васильев пишет:
Мотивы могут быть какие угодно. На возможность это никак не влияет.
Он реально учит или для реализации своих мотивов?
Вы про кого-то конкретного спрашиваете? Smile
Обобщенно.
Тогда может быть как угодно. Мотивация - это одно. Способность обучать - это другое.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 35 из 37

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.066 (0.927) u0.019 s0.001, 17 0.048 [272/0]