Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое Освобождающее знание?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

592377СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 21, 21:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Но следует уточнить, что освобождающим знанием может быть лишь знание, достигаемое в непосредственном опыте.
А также полученное от Учителя или через благодать (забыл буддистский термин)
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

592387СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 21, 23:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
Горсть листьев пишет:

Но следует уточнить, что освобождающим знанием может быть лишь знание, достигаемое в непосредственном опыте.
А также полученное от Учителя или через благодать (забыл буддистский термин)
Не встречал такого в известных мне буддийских традициях. Учителя могут направить тебя в правильном направлении, но идти всё равно придётся самому.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Андрей Васильев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

592392СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 21, 23:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
Горсть листьев пишет:

Но следует уточнить, что освобождающим знанием может быть лишь знание, достигаемое в непосредственном опыте.
А также полученное от Учителя или через благодать (забыл буддистский термин)
 Шактипат. Передача божественной энергии от учителя ученику, когда ученик способен выдержать эту силу.
Но это не буддийский термин.
В буддизме встречал понятие внутренний учитель(Мастер), когда учитель появляется в медитации и раскрывает вопросы от ученика.
Также учитель может раскрыть некие внутренние переживания, что то типа гипноза.
Ну и другие случаи.

Шактипат ускоряет развитие ученика, заменяя сотни и даже тысячи часов медитаций одной минутой.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

592393СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 21, 02:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:


Тут в самую пору обсудить, что такое знание вообще.

Важный аспект знания - возможность его проверки

Это про эмпирическое, если вы имеете ввиду эксперимент. У буддизма все заканчивается на непротиворечивости и многократном усвоении до степени привычки.

Андрей Васильев пишет:

А также полученное от Учителя или через благодать (забыл буддистский термин)

"Получение знания" через благодать - шиза, которую еще в 7 в раскритиковали. Люди с того времени не оч поумнели, как можно наблюдать.

Горсть листьев пишет:
ТМ, то есть, любое достоверное знание о чём-либо или чего-либо является освобождающим, да? Но уточнить, я полагаю, надо не только "что такое знание вообще", но и чем отличается знание о чём-либо от знания чего-либо.

Критериев, скорее всего, будет намного больше. Последовательность, рациональность, отсутствие самопротиворечивости (иной противоречивости), соответствие цели, полнота...

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Андрей Васильев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

592394СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 21, 02:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Шактипат.

Dharmakīrti on the Role of Salvific Initiation and the Reception of His Critique in the Later Śaiva Tradition

Laughing

Не читал, но судя по названию, даже до них дошло.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

592395СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 21, 03:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Шактипат.
Dharmakīrti on the Role of Salvific Initiation and the Reception of His Critique in the Later Śaiva Tradition
Laughing
Не читал, но судя по названию, даже до них дошло.
Шакипат это не посвящение и не церемония. Это внезапное усиление внутренней энергии человека без усилия с его стороны. По сути это насильственное пробуждение Ума человека милостью Татхагаты. При этом возникают ощущения похожие перед входом в самадхи пробуждения.
Сердце начинает бешенно биться, и пранические токи буквально разрывают оболочки(клеши) изнутри. Поэтому если каналы человека не очищены, то будет мгновенная смерть. И учитель дает шактипат редко, только очень немногим и крайне дозировано.
Это грубый силовой метод тантры. Йог должен знать технику направления энергии в центральный канал, тогда возможен вход в самадхи.
Татхагата подобен Солнцу или термоядерной электростанции. А ученики его подобны трансформаторам. Если проводник не чистый, то сгорит. Идеальный ученик это сверхпроводник. И способен через себя пропускать сверхмощные энергии татхагаты.
В других религиях поэты про это пишут так: Святые стоящие в огне Господа. Также про этот есть записи в священных писаниях Ади Грантха.


Ответы на этот пост: ТМ, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

592400СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 21, 08:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В общем, без гуруизма нет героизма.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nwad



Зарегистрирован: 13.07.2019
Суждений: 190

592401СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 21, 10:13 (3 года тому назад)    Re: Что такое Освобождающее знание? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Будда в сутте, рассказывая о своём spiritual quest, говорит: пока я не постиг этого, я не мог успокоиться, не мог прекратить искания... но когда, направив правильно внимание, я постиг это - clear vision, knowledge and understanding appeared - я обрёл покой.

Все древние учителя говорили об Освобождающем знании - джняне, Постижении истины - праджне, которые ведут к Очищению - вимокша, Бесстрастию - вирага, Угасанию пламени желаний - нирване.
What is this knowledge?

Прямое познание Аниччи, Дуккхи и Анатты 5 совокупностей.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Видьядхар Алайи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

592402СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 21, 12:15 (3 года тому назад)    Re: Что такое Освобождающее знание? Ответ с цитатой


Прямое познание Аниччи, Дуккхи и Анатты 5 совокупностей.
Саббасанкхара - аничча, дукха. Саббадхамма анатта.
Что такое "прямое познание" (непостоянства и болезненности всего сотворённого и бессамостности всего мыслимого)? Это ведь определённый опыт, experience?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

592403СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 21, 13:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:
Шактипат.
Dharmakīrti on the Role of Salvific Initiation and the Reception of His Critique in the Later Śaiva Tradition
Laughing
Не читал, но судя по названию, даже до них дошло.
Шакипат это не посвящение и не церемония. Это внезапное усиление внутренней энергии человека без усилия с его стороны. По сути это насильственное пробуждение Ума человека милостью Татхагаты. При этом возникают ощущения похожие перед входом в самадхи пробуждения.
Сердце начинает бешенно биться, и пранические токи буквально разрывают оболочки(клеши) изнутри. Поэтому если каналы человека не очищены, то будет мгновенная смерть. И учитель дает шактипат редко, только очень немногим и крайне дозировано.
Это грубый силовой метод тантры. Йог должен знать технику направления энергии в центральный канал, тогда возможен вход в самадхи.
Татхагата подобен Солнцу или термоядерной электростанции. А ученики его подобны трансформаторам. Если проводник не чистый, то сгорит. Идеальный ученик это сверхпроводник. И способен через себя пропускать сверхмощные энергии татхагаты.
В других религиях поэты про это пишут так: Святые стоящие в огне Господа. Также про этот есть записи в священных писаниях Ади Грантха.

Проведите простой эксперимент: берете учебник китайского или иного неизвестного вам языка, знающего (будду) репетитора. Разгоняете свои торсионные поля, эфир и прочие пранические токи, концентрируетесь, пробуете вместе насильственно разорвать оболочку вашего незнания (главного омрачения) предмета, не открывая учебник, "прямо передать знание" и пр.

В итоге, даже через 10 лет вы не будете в курсе и значения одного слова на обложке. Т.е. это не работает никак и никогда не работало  Laughing Если только это не офигительные истории репетитора с целью популяризации поклонения. Я не знаю кем надо быть, чтобы этими сказками обмазываться. Наверное, не очень сообразительным человеком.

В паре с изучением - нет вопросов. Полно всяких презентаций и встреч, приуроченных к открытиям, преподавательской деятельности и т.д.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Видьядхар Алайи



Зарегистрирован: 24.10.2021
Суждений: 169

592404СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 21, 13:37 (3 года тому назад)    Re: Что такое Освобождающее знание? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Горсть листьев пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Горсть листьев пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Горсть листьев пишет:
What is this knowledge?
Это когда мы отрешены, несосредоточенны ни на чём конкретном, но при этом ещё не спим. Если регулярно упражняться в данном странном состоянии, со временем оно станет обыденным.
И что даст? Что вы узнаёте таким способом и от чего это вас освобождает?
Такая отрешённость – это знание, хоть и частичной, но свободы от тягостного.
Это знание о том, что просто сидеть и ни о чём не думать - приятно, и это знание освобождает от ощущения тягостности бытия. Верно вас понял?
Да, верно, но сидеть не обязательно.
Можно лежать. Так лучше люди засыпают.
Для того чтобы не заснуть, упражняясь лёжа, можно открыть глаза.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

592405СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 21, 14:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=ТМ#592403]
Сеня пишет:

Проведите простой эксперимент: берете учебник китайского или иного неизвестного вам языка, знающего (будду) репетитора. Разгоняете свои торсионные поля, эфир и прочие пранические токи, концентрируетесь, пробуете вместе насильственно разорвать оболочку вашего незнания (главного омрачения) предмета, не открывая учебник, "прямо передать знание" и пр.

В итоге, даже через 10 лет вы не будете в курсе и значения одного слова на обложке. Т.е. это не работает никак и никогда не работало  Laughing Если только это не офигительные истории репетитора с целью популяризации поклонения. Я не знаю кем надо быть, чтобы этими сказками обмазываться. Наверное, не очень сообразительным человеком.

В паре с изучением - нет вопросов. Полно всяких презентаций и встреч, приуроченных к открытиям, преподавательской деятельности и т.д.
Термины Шактипат, Кундалини, прана, каналы, Свет Великой Нирваны, Исходящие лучи света Татхагат имеющие силу пробуждения и исправления непробужденных не придуманы аки сказки, это реальные вещи, которые можно прочувствовать. Но только теми, кто занимается медитациями.
Именно Свет Великой Нирваны дает освобождающее знание и трансформирует сознание и восприятие реальности, но ни как не интеллектуальные знания полученные через книжки.
Для остальных это сказки, потому что не укладывается в их мировоззрение. Если к примеру, у Вас пробудилась бы внезапно Кундалини, то вы бегали бы как паровоз, кричали и сошли бы с ума, не смогли бы лежать и спать, горели бы изнутри, и скорее всего погибли бы. Это реальные вещи и очень опасные для не подготовленных. Это вы сейчас такой смелый разоблачитель, потому что являетесь как бы «маленьким хомячком», который на самом деле ничего не знает из окружающего мира, довольствуется семечками и поплевывает шелухой на других.))
 А вход в самадхи, это вообще явление метафизичеко-космического масштаба, там для организма такой стресс, что многие даже подготовленные йоги боятся и отступают, когда только приближаются зачатки Настоящего Пробуждения.


Ответы на этот пост: ТМ, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Видьядхар Алайи



Зарегистрирован: 24.10.2021
Суждений: 169

592406СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 21, 14:23 (3 года тому назад)    Re: Что такое Освобождающее знание? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Будда в сутте, рассказывая о своём spiritual quest, говорит: пока я не постиг этого, я не мог успокоиться, не мог прекратить искания... но когда, направив правильно внимание, я постиг это - clear vision, knowledge and understanding appeared - я обрёл покой.

Все древние учителя говорили об Освобождающем знании - джняне, Постижении истины - праджне, которые ведут к Очищению - вимокша, Бесстрастию - вирага, Угасанию пламени желаний - нирване.
What is this knowledge?

Прямое познание Аниччи, Дуккхи и Анатты 5 совокупностей.
На самом деле знание реальности такой, какая она есть не является освобождающим, а лишь подстёгивающим к поиску освобождения, который может принимать различные формы, к примеру, самую простую – токсикоманию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

592407СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 21, 15:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Термины Шактипат, Кундалини, прана, каналы, Свет Великой Нирваны, Исходящие лучи света Татхагат имеющие силу пробуждения и исправления непробужденных не придуманы аки сказки, это реальные вещи, которые можно прочувствовать.

"Свет" - это метафора для знания. А все прочее именно аудиториям из похоронных бригад и чернорабочих и предназначалось.

Сеня пишет:
Но только теми, кто занимается медитациями.
Именно Свет Великой Нирваны дает освобождающее знание и трансформирует сознание и восприятие реальности, но ни как не интеллектуальные знания полученные через книжки.

Тогда не умели читать. Учить их никто не собирался. А всю эту массу народа надо было чем-то занять, хотя бы нейтральным по отношению к существующему строю.

Сеня пишет:
Для остальных это сказки, потому что не укладывается в их мировоззрение. Если к примеру, у Вас пробудилась бы внезапно Кундалини, то вы бегали бы как паровоз, кричали и сошли бы с ума, не смогли бы лежать и спать, горели бы изнутри, и скорее всего погибли бы. Это реальные вещи и очень опасные для не подготовленных. Это вы сейчас такой смелый разоблачитель, потому что являетесь как бы «маленьким хомячком», который на самом деле ничего не знает из окружающего мира, довольствуется семечками и поплевывает шелухой на других.))

Я предлагаю вам возможность дать рациональное объяснение. Вы этого не можете и скатываетесь в сравнения с животными, для которых нет оснований. Навоз то вы кинули, только в начале сами замазались.

Сеня пишет:
А вход в самадхи, это вообще явление метафизичеко-космического масштаба, там для организма такой стресс, что многие даже подготовленные йоги боятся и отступают, когда только приближаются зачатки Настоящего Пробуждения.
 

Laughing так то мудрость продлевает жизнь. Мудрость знания ППД, например. Мудрость в общении с людьми. А у вас это какой-то стресс для организма. Ясс.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Сеня, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

592408СообщениеДобавлено: Пн 25 Окт 21, 18:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мистификация самадхи - что это такое и чем обусловлено? Моё предположение: это как-то сязано с чтением санскритских словосочетаний...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Видьядхар Алайи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 3 из 37

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.369) u0.018 s0.001, 18 0.020 [273/0]