Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое Освобождающее знание?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

592756СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 18:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Вы ничего не знаете о нравственности людей, с которыми не знакомы лично?
Ровным счетом ничего. Как и вы. Ваши "знания" о нравственности незнакомых вам людей имеют отношение исключительно к вашей вере (фантазиям).

Не знаете ничего о нравственности Будды и Гитлера, ведь не были знакомы с ними лично? Эк, куда вас демагогия завела!

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

592762СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 18:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
 Так-то всё связано, но дело в том, что прямой корреляции нету.

Точно такая же как 100 заболевших молятся в церкви и 99 умирает. Или 100 заболевших принимают лекарства и 1 умирает. 100% нет нигде в таких случаях, потому что причин всегда много. Если исследовать безработное общество, то причина преступлений будет в отсутствии работы. Если исследовать общество в состоянии войны, то причина его необразованности будет в войне. Но это никак не отменяет влияния уровня мат благосостояния на образованность и образованности на моральные нормы. Они не вшиты у 99%. Чтобы их соблюдать нужно вначале их узнать. А это предполагает 1) образование 2) развитость социума.

Рената Скот пишет:
Вам очевидные вещи озвучить? "Освобождающее" знание, безусловно, тесно переплетено с нравственностью. Знание, которое дается в школе, с нравственностью переплетено постольку поскольку (типа, пока уравнения решаешь кошку не мучаешь).

Вы плохо помните, чему в школе учат или все прослушали. Моральные нормы общества сейчас в "светской этике" есть, а раньше были разбросаны между литературой, Мировой худ. культурой, обществоведением и подобными предметами.

Рената Скот пишет:
Все остальные ваши рассуждения относятся скорее к вере в то, что Наташа Ростова в туалет не ходит.

Я показал, что это не вера, а обоснованные эмпирически (статистически) и логически рассуждения. А вы как всегда опозорились.

Рената Скот пишет:
Бертран Рассел точно отличался хорошей нравственностью? А может он просто был достаточно умен, чтобы скрывать неблаговидные поступки?

В его случае на любом слухе можно было выбить кассу.

Цитата:
Хотя многие исследователи часто пренебрегают вкладом Рассела в педагогику, более чем через двадцать лет Расселу присудят нобелевскую премию по литературе за книгу «Брак и мораль» (1929).

Угу.

Рената Скот пишет:
Сколько вреда принесла его вера в правоту коммунистической идеи? Сравним ли этот вред с последствиями неблаговидных поступков челябинского болельщика?

Коммунистическая идея - это лучшее, что придумали в обществе. Главный ее косяк в том, что для ее воплощения нужна страна эльфов, иначе получится гулаг. Рассел это прочухал еще в 30-е. А надежды на СССР тогда у многих были.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

592767СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 19:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Не знаете ничего о нравственности Будды и Гитлера, ведь не были знакомы с ними лично? Эк, куда вас демагогия завела!
Про нравственность Будды знаю, потому что известно, что он был арахантом (святым). Святой, в отличии от образованного члена Академии, нравственен по определению. А про второго упомянутого вами персонажа ничего сказать не могу по причине недавно принятого закона об оправдании нацизма. При желании можете на досуге поразмышлять на тему "в чём разница между безнравственностью и чудовищным заблуждением идеалиста".

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

592773СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 20:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Коммунистическая идея - это лучшее, что придумали в обществе. Главный ее косяк в том, что для ее воплощения нужна страна эльфов, иначе получится гулаг.
У вас мысли заплетаются. То, что хорошо для эльфов, никак не может быть лучшей идеей для людей. Скажем, для эльфов лучшая пища - цветочный нектар. Но если посадить исключительно на цветочный нектар общество, то ничего хорошего для общества из этой идеи не выйдет. Получается, коммунистическая идея не то чтобы не лучшая, но для общества вовсе никуда не годная (как и нектар в качестве завтрака, обеда и ужина). Со статистикой у вас тоже беда. Никаких 100 к 1, если речь идет о статистике преступлений людей без образования и с оным, нету. Нобелевская премия по литературе в качестве доказательства высокой нравственности это уже не Петросян даже, а какой-то подвальный стендап. Почитайте про лауреата Бунина, что ли.

Ответы на этот пост: LS Сергей, ТМ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

592776СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 20:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Не знаете ничего о нравственности Будды и Гитлера, ведь не были знакомы с ними лично? Эк, куда вас демагогия завела!
Про нравственность Будды знаю, потому что известно, что он был арахантом (святым).

Меняете показания? У вас уже можно знать о нравственности человека, которого не знаешь лично?

Ваши умственные способности вам говорят, что количество преступлений против личности, совершаемых членами АН, в принципе не отличается от таковых у группы футбольных фанов? Ну, раз не знаете всех лично, значит не можете знать, что одни менее склонны к криминалу, да?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2541
Откуда: Мартышкино

592780СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 20:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
коммунистическая идея не то чтобы не лучшая, но для общества вовсе никуда не годная

это вы сами придумали, или вам кто-то сказал?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

592783СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 20:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
 Так-то всё связано, но дело в том, что прямой корреляции нету.

Точно такая же как 100 заболевших молятся в церкви и 99 умирает. Или 100 заболевших принимают лекарства и 1 умирает. 100% нет нигде в таких случаях, потому что причин всегда много. Если исследовать безработное общество, то причина преступлений будет в отсутствии работы. Если исследовать общество в состоянии войны, то причина его необразованности будет в войне. Но это никак не отменяет влияния уровня мат благосостояния на образованность и образованности на моральные нормы. Они не вшиты у 99%. Чтобы их соблюдать нужно вначале их узнать. А это предполагает 1) образование 2) развитость социума.

Я думаю, навряд ли Рената спорит с тем, что образование полезно, в том числе и для развития нравственности. Речь же шла о том, что и среди образованных могут быть не очень нравственные люди и заранее сказать, что раз академик, то значит абсолютно точно нравственный, не возможно. Или если богатый и из хорошей семьи, то обязательно нравственный - так сказать тоже невозможно. Это будет излишнее обобщение.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

592786СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 21:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

В текущем мире каждый из нас обладает миллионом разных относительных знаний, это нас освобождает?

Да, освобождает. Потому что используя эти знания вы освобождены от нежелательных последствий.
Освобождает придавая прелесть сансаре? Человек продолжает цепляться за продолжение сансары, так как страданий меньше. Тогда у богов была бы супер позиция, из страданий только страдание непостоянства. Но это же не освобождение? И облегчение своей жизни это не освобождающее знание, а скорее все более затягивающие в сансару. Не зря же Будда говорил, что позиция человека самая оптимальная для освобождения. Нет перевеса ни в сторону негатива страданий, ни в сторону получения удовольствий.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Андрей Васильев, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

592787СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 21:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кто не знал, что такое лицемерие, то это это оно.

Это не оно. Оба эти человека 1) сотрудник мясной промышленности 2) мамка никому не врут.

Цитата:
Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.
Вообще, это к Вам было обращено про лицемерие (прикрывающее неискренность). Но я думаю, это тема непростая. Может Вы меня разубедите. Для меня неэмоциональный сотрудник мясной промышленности менее подвержен клешам (так как он на самом деле не хочет зла, а это просто его работа), чем мамка,  которая орет на своих детей. Сам факт наличия эмоций уже говорит о клешах.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

592788СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 21:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
а это просто его работа

Это не просто работа, это плоды прошлой кармы, настоящая карма.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

592790СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 21:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Рената Скот пишет:
коммунистическая идея не то чтобы не лучшая, но для общества вовсе никуда не годная

это вы сами придумали, или вам кто-то сказал?
Все, что пишет здесь Рената, она придумывает сама. В этом её необоримая сила: сама придумала, сама же и передумала - всё ведь аничча, дукха, анатта. Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

592792СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 21:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
СлаваА пишет:
а это просто его работа

Это не просто работа, это плоды прошлой кармы, настоящая карма.
Арджуна на Курукшетре тоже из-за кармы родственников убивал?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

592793СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 21:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
 Так-то всё связано, но дело в том, что прямой корреляции нету.

Точно такая же как 100 заболевших молятся в церкви и 99 умирает. Или 100 заболевших принимают лекарства и 1 умирает. 100% нет нигде в таких случаях, потому что причин всегда много. Если исследовать безработное общество, то причина преступлений будет в отсутствии работы. Если исследовать общество в состоянии войны, то причина его необразованности будет в войне. Но это никак не отменяет влияния уровня мат благосостояния на образованность и образованности на моральные нормы. Они не вшиты у 99%. Чтобы их соблюдать нужно вначале их узнать. А это предполагает 1) образование 2) развитость социума.

Я думаю, навряд ли Рената спорит с тем, что образование полезно, в том числе и для развития нравственности. Речь же шла о том, что и среди образованных могут быть не очень нравственные люди и заранее сказать, что раз академик, то значит абсолютно точно нравственный, не возможно. Или если богатый и из хорошей семьи, то обязательно нравственный - так сказать тоже невозможно. Это будет излишнее обобщение.
Как вы думаете, приличный (то есть культурный и образованный) человек - скорее всего более нравственен, с точки зрения приличных людей, нежели неуч и социальный подонок? А с точки зрения людей с социального дна, Государь Президент моральнее всех их вместе взятых?
Считаете ли вы, что Далай Лама нравственнее вас просто потому, что он высокообразованный монах и предстоятель самой главной церкви тибетского буддизма?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

592795СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 21:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

В текущем мире каждый из нас обладает миллионом разных относительных знаний, это нас освобождает?

Да, освобождает. Потому что используя эти знания вы освобождены от нежелательных последствий.
Освобождает придавая прелесть сансаре? Человек продолжает цепляться за продолжение сансары, так как страданий меньше. Тогда у богов была бы супер позиция, из страданий только страдание непостоянства. Но это же не освобождение? И облегчение своей жизни это не освобождающее знание, а скорее все более затягивающие в сансару. Не зря же Будда говорил, что позиция человека самая оптимальная для освобождения. Нет перевеса ни в сторону негатива страданий, ни в сторону получения удовольствий.
Почему вы думаете, что освобождение должно пониматься только и исключительно как посмертная мокша?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

592796СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 21:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

В текущем мире каждый из нас обладает миллионом разных относительных знаний, это нас освобождает?

Да, освобождает. Потому что используя эти знания вы освобождены от нежелательных последствий.
Освобождает придавая прелесть сансаре? Человек продолжает цепляться за продолжение сансары, так как страданий меньше. Тогда у богов была бы супер позиция, из страданий только страдание непостоянства. Но это же не освобождение? И облегчение своей жизни это не освобождающее знание, а скорее все более затягивающие в сансару. Не зря же Будда говорил, что позиция человека самая оптимальная для освобождения. Нет перевеса ни в сторону негатива страданий, ни в сторону получения удовольствий.
Почему вы думаете, что освобождение должно пониматься только и исключительно как посмертная мокша?
Я думаю, что с точки зрения буддизма это самое честное решение. То есть, если бы я был буддистом, то был бы упертым тхеравадином.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 10 из 37

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.927) u0.020 s0.000, 18 0.021 [275/0]