Анатта

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вне 12 нидан к смерти все будды и святые, частично.

Дхаммавадин · Гость

я не понял это. вы скажите какие сознания функционируют после париниббаны в пк, тхероваде? как они называются технически? будда-читта? ниббана_дхату....????? как они существуют сами по себе?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13687

ну пока они в сансаре - да, но топливо закончилось, так что они движутся по иннерции.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13687

ТМ пишет:

Вне 12 нидан к смерти все будды и святые, частично.

"Частично святой" это как? Скажем, человек, достигший первого благородного плода (сотапана), разве он святой? Если же речь идет об араханте, постигшем в совершенстве, то какая именно частица у него, по-вашему, не святая, не постигшая?

svapna · Гость

svapna пишет:

КИ пишет:

По словарю - ниродха. Ниродха, тождественная прекращению жажды. То есть, та нирвана, которая происходит в момент становления архатом. А не та, которая в момент смерти араханта - скандха-ниродха.

С моментом становления архатом скандхи более не возникнут.

Тогда и жажда тоже не прекратилась, а только не возникнет в гипотетическом будущем? У нее ведь этот же термин - что-то там ниродха.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13687

Android пишет:

я не понял это. вы скажите какие сознания функционируют после париниббаны в пк, тхероваде? как они называются технически? будда-читта? ниббана_дхату....????? как они существуют сами по себе?

В Тхераваде, в данном случае, применять названия не к чему, можно только фантазировать:

SN 5.6

One who has reached the end
has no criterion
by which anyone would say that —
for him it doesn't exist.
When all phenomena are done away with,
all means of speaking
are done away with as well.

Дхаммавадин · Гость

Ничего мирского. Мирское - предел анализа в ПК, т.к. нет описаний нирваны. Как в ТБ, например.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Android пишет:

я не понял это. вы скажите какие сознания функционируют после париниббаны в пк, тхероваде? как они называются технически? будда-читта? ниббана_дхату....????? как они существуют сами по себе?

В Тхераваде, в данном случае, применять названия не к чему, можно только фантазировать:

SN 5.6

One who has reached the end
has no criterion
by which anyone would say that —
for him it doesn't exist.
When all phenomena are done away with,
all means of speaking
are done away with as well.

Эффект мантр и драгоценных камей - ачинтья. Ее нет или ее толком не описать?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Вне 12 нидан к смерти все будды и святые, частично.

"Частично святой" это как? Скажем, человек, достигший первого благородного плода (сотапана), разве он святой? Если же речь идет об араханте, постигшем в совершенстве, то какая именно частица у него, по-вашему, не святая, не постигшая?

Конечно святой - арья. У архата часть из остаточных скандх мирская и кирия-читты.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Рената Скот пишет:

Дмитрий С пишет:

Есть сутты в Каноне, где арахант говорит, мол, коллеги, все у меня классно, я со всем разотождествился, но осталось у меня чувство "Я есть" без всяких атрибутов. И это ему мешало. То есть (уж простите за научный язык), все отношения в их актуальном виде аннулировались, но осталось это потенциальное "Я есть".

Скажите пожалуйста, о каких именно суттах вы говорите?

Убейте меня, не помню ). Ведь читал лет 30 назад. Хотя нет, для кого-то здесь находил лет 7 назад. Но ручаюсь, что именно так все и было. Потенциальный арахант никак не мог достичь Просветления. Он уже понял, что "Я - не то, я - не это и т д", но друзьям признался, что у него есть чувство "Я есть". И оно ему мешает.

Если речь идет только о "потенциальном" араханте, то нет вопроса.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49660

КИ пишет:

svapna пишет:

КИ пишет:

По словарю - ниродха. Ниродха, тождественная прекращению жажды. То есть, та нирвана, которая происходит в момент становления архатом. А не та, которая в момент смерти араханта - скандха-ниродха.

С моментом становления архатом скандхи более не возникнут.

Тогда и жажда тоже не прекратилась, а только не возникнет в гипотетическом будущем? У нее ведь этот же термин - что-то там ниродха.

Nirodha переводится как cessation, а cessation означает ending, по словарю.

The definition of a cessation is an ending.

An example of cessation is the final episode of a long running television show.

Final жажда уже была, а final кхандха еще есть.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

да уж....
с логической точки зрения получается странная картина вообще, если последовательно выводить следствия... при жизни получается некая демо-версия ниббаны совсем не эквивалентная паринибанне а после смерти она как бы полная но поскольку ничего уже, кроме шарир, не осталось то и говорить о ней бессмысленно...
получается при жизни Будда и сам не пережил финального достижения а после смерти....мда.....если же как Zom(SV) рассуждать о том, что это переживается постфактум, то получается какой то банальный обморок но ооочень трансендентный)))и опять же в силу того что после смерти состояние по определению другое, а до лишь "демо-версия" то...вобщем это...странная религия и тхеравадинов-суттавадинов выходит, очень странная....

Android

Android пишет:

ну пока они в сансаре - да, но топливо закончилось, так что они движутся по иннерции.

Они решения принимают или лежат как овощи (состояне парализованного и не думающего - это 100% только випака)? Тогда ни о какой инерции в целом не может быть речи. Если только частично про остаточную рупу\ведану.

Android пишет:

надо немного подождать, потом вечное счастье - ничего не ощущается. ни винняны ни нама рупы, ни уя

Ничего мирского. Мирское - предел анализа в ПК, т.к. нет описаний нирваны. Как в ТБ, например.

Android пишет:

я не понял это. вы скажите какие сознания функционируют после париниббаны в пк, тхероваде? как они называются технически? будда-читта? ниббана_дхату....????? как они существуют сами по себе?

Что такое сосредоточение (ретроспекция), подобное алмазу (vajropamasamadhi)?

Это сосредоточение (ретроспекция), содержащее путь применения (prayogamarga) или безотлагательный путь (anantaryamargа) по причине оставления оков (samyojana) человеком после его вступления на путь развития (bhavanamarga). Включение пути применения обозначает, что отныне оно (это сосредоточение) не может быть скрыто или затруднено (avarana) и способно разрушить все препятствия. Включение безотлагательного пути обозначает немедленное возникновение знания уничтожения [загрязнений] (ksayajnana) и знание невозникновения более [оставленных загрязнений] (anutpadajnana). Это сосредоточение (samadhi) непрерывно (nirantara), прочно (drdba), одного вкуса (ekarasa) и всепроникающе (vyapin). Чтобы показать смысл, Благословенный сказал: Оно подобно большой скале, не поврежденной, без расщелин, без пропастей, твердой, сплошной, ветра, дующие в десяти направлениях, не могут покачнуть ее.

Что такое действие непрерывного переворота основы (nirantarasrayapravrtti)?

Это три вида действия человека, достигшего пути за пределами обучения (asaiksamargalabhin). Они состоят из действий переворота основы ума (cittasrayapravrtti), действий переворота основы пути (margasrayapravrtti) и действий переворота основы волнения (dausthulyasrayapravrtti).

Что такое знание уничтожения (ksayajnana)?

Это знание, обретаемое от уничтожения причины (hetu) или чьим объектом является уничтожение.

Что такое знание невозникновения (anutpadajnana)?

Это знание, обретаемое от оставления следствий (phala, результат) или чьим объектом является невозниконовение следствий.

Десять качеств ученика, не обучающегося более (dasaasaiksadharma) должны пониматься как тело нравственности (добродетели) (silaskandha), тело дисциплины ума (samadhiskandba), тело мудрости (prajnaskandba), тело освобождения (vimiiktiskandha) и тело видения знания освобождения (vimuktijnanadarsanaskandha) ученика, не обучающегося более (asaiksa).

Заметьте, дост. Валпола Р. в ведении ничего не написал по поводу того, что "а у нас в тхераваде все совсем не так". Т.е. это норм изложение.

Android

да уж....
с логической точки зрения получается странная картина вообще, если последовательно выводить следствия... при жизни получается некая демо-версия ниббаны совсем не эквивалентная паринибанне а после смерти она как бы полная но поскольку ничего уже, кроме шарир, не осталось то и говорить о ней бессмысленно...
получается при жизни Будда и сам не пережил финального достижения а после смерти....мда.....если же как Zom(SV) рассуждать о том, что это переживается постфактум, то получается какой то банальный обморок но ооочень трансендентный)))и опять же в силу того что после смерти состояние по определению другое, а до лишь "демо-версия" то...вобщем это...странная религия и тхеравадинов-суттавадинов выходит, очень странная....

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

ТМ пишет:

Android пишет:

ну пока они в сансаре - да, но топливо закончилось, так что они движутся по иннерции.

Они решения принимают или лежат как овощи (состояне парализованного и не думающего - это 100% только випака)? Тогда ни о какой инерции в целом не может быть речи. Если только частично про остаточную рупу\ведану.

Android пишет:

надо немного подождать, потом вечное счастье - ничего не ощущается. ни винняны ни нама рупы, ни уя

Ничего мирского. Мирское - предел анализа в ПК, т.к. нет описаний нирваны. Как в ТБ, например.

Android пишет:

я не понял это. вы скажите какие сознания функционируют после париниббаны в пк, тхероваде? как они называются технически? будда-читта? ниббана_дхату....????? как они существуют сами по себе?

Что такое сосредоточение (ретроспекция), подобное алмазу (vajropamasamadhi)?

Это сосредоточение (ретроспекция), содержащее путь применения (prayogamarga) или безотлагательный путь (anantaryamargа) по причине оставления оков (samyojana) человеком после его вступления на путь развития (bhavanamarga). Включение пути применения обозначает, что отныне оно (это сосредоточение) не может быть скрыто или затруднено (avarana) и способно разрушить все препятствия. Включение безотлагательного пути обозначает немедленное возникновение знания уничтожения [загрязнений] (ksayajnana) и знание невозникновения более [оставленных загрязнений] (anutpadajnana). Это сосредоточение (samadhi) непрерывно (nirantara), прочно (drdba), одного вкуса (ekarasa) и всепроникающе (vyapin). Чтобы показать смысл, Благословенный сказал: Оно подобно большой скале, не поврежденной, без расщелин, без пропастей, твердой, сплошной, ветра, дующие в десяти направлениях, не могут покачнуть ее.

Что такое действие непрерывного переворота основы (nirantarasrayapravrtti)?

Это три вида действия человека, достигшего пути за пределами обучения (asaiksamargalabhin). Они состоят из действий переворота основы ума (cittasrayapravrtti), действий переворота основы пути (margasrayapravrtti) и действий переворота основы волнения (dausthulyasrayapravrtti).

Что такое знание уничтожения (ksayajnana)?

Это знание, обретаемое от уничтожения причины (hetu) или чьим объектом является уничтожение.

Что такое знание невозникновения (anutpadajnana)?

Это знание, обретаемое от оставления следствий (phala, результат) или чьим объектом является невозниконовение следствий.

Десять качеств ученика, не обучающегося более (dasaasaiksadharma) должны пониматься как тело нравственности (добродетели) (silaskandha), тело дисциплины ума (samadhiskandba), тело мудрости (prajnaskandba), тело освобождения (vimiiktiskandha) и тело видения знания освобождения (vimuktijnanadarsanaskandha) ученика, не обучающегося более (asaiksa).

Заметьте, дост. Валпола Р. в ведении ничего не написал по поводу того, что "а у нас в тхераваде все совсем не так". Т.е. это норм изложение.

так это относится к живому ученику, то есть пока архат в теле. обретает знание и проч.... а потом хлоп и тишина.