Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

избавление от страдания. корень страдания.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





515045СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 13:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пустота в буддизме неконцептуальна, просто для того чтобы подвести к ней используются концепты. Ошибочность понимания пустоты первого рода, парикальпита - представление о полном самонесуществовании дхарм, второго рода - несуществовании дхарм как всецело зависимых от других. Паринишпана - непредставление пустоты, кое высвечивает истинную нефиксируемость и неконцептуальность пустотности самосущности. Слава, это же чистейшая психофизиология отвязывания от другого и от себя. Это Дхарма.

Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
Росс
Гость





515047СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 13:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Путь теиста, субстанциалиста тем о отличается от пути архата или бодхисаттвы, что не свободен от двойственности и концептуальности. Надо спокойно согласиться с тем, что Нирвана, Боддхи,  Атман, Брахман, Творение и т.д. - концепты, ментальные формулы, схемы, представления, кои подменяют собой совершенный простор действителного освобождения и пробуждения от сна двойственности.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Росс
Гость





515048СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 13:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Попробуйте, Слава, ведь вы тем самым сможете помочь и Ауробиндо в его стремлении к Высшей истине, в коем он застрял на уровне шраваков.)
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

515050СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 13:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
Ну тогда ответьте на вопрос. Золотые изделия являются золотыми по причине золота. По какой причине они являются изделиями?
В "классической" адвайте силой майи-иллюзии золото представляется золотым изделием. А в абсолютном смысле золотого изделия нет, есть только золото.
А виджнянавадин добавит: да и золото есть только в уме.
Только ни первое, ни второе интеллектуальное понимание не освобождает от страдания. Освобождает только способность каждый осознаваемый момент избегать отождествлений, то есть когда осуществляется присваивание чего-то (мысли, эмоции, телесного ощущения) своему я.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

515051СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 13:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Путь теиста, субстанциалиста тем о отличается от пути архата или бодхисаттвы, что не свободен от двойственности и концептуальности. Надо спокойно согласиться с тем, что Нирвана, Боддхи,  Атман, Брахман, Творение и т.д. - концепты, ментальные формулы, схемы, представления, кои подменяют собой совершенный простор действителного освобождения и пробуждения от сна двойственности.
Шри Ауробиндо совсем не так примитивен чтобы принимать ментальные концепты и формулы за реальность.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

515052СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 13:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Росс пишет:
Так вот в абсолютном буддизме, Слава, нет и золота. Как нет и нигилистского или позитивистского содержания этого самого "вообще ничего нет". Поскольку "нет" и "есть" - пустая брехня о нирване. Smile
Росс, пустота в буддизме это ведь взаимозависимость или зависимость от другого, а не отсутствие. Поэтому пустота пустоты по идее это зависимость взаимозависимости от чего то еще. Может от Брахмана?  Smile

В буддизме нет такой загогулины, как пустота пустоты. По крайней мере в Тхераваде.
В махаяне есть такая загогулина.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

515053СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 14:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
Ну тогда ответьте на вопрос. Золотые изделия являются золотыми по причине золота. По какой причине они являются изделиями?
В "классической" адвайте силой майи-иллюзии золото представляется золотым изделием. А в абсолютном смысле золотого изделия нет, есть только золото.
А виджнянавадин добавит: да и золото есть только в уме.
Только ни первое, ни второе интеллектуальное понимание не освобождает от страдания. Освобождает только способность каждый осознаваемый момент избегать отождествлений, то есть когда осуществляется присваивание чего-то (мысли, эмоции, телесного ощущения) своему я.
Верно. Поэтому практика "охраны дверей" a.k.a. Осознанности первостепенна.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


515054СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 14:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Росс пишет:
Путь теиста, субстанциалиста тем о отличается от пути архата или бодхисаттвы, что не свободен от двойственности и концептуальности. Надо спокойно согласиться с тем, что Нирвана, Боддхи,  Атман, Брахман, Творение и т.д. - концепты, ментальные формулы, схемы, представления, кои подменяют собой совершенный простор действителного освобождения и пробуждения от сна двойственности.
Шри Ауробиндо совсем не так примитивен чтобы принимать ментальные концепты и формулы за реальность.

Именно настолько примитивен, так как недостаточно изучил Дхамму, застрявс на уровне паннатти, как и все брахманисты, которые на все воспринимаемые ими концепты тупо вешают еще один концепт "брахман" и думают, что таким макаром освободились.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


515055СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 14:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Росс пишет:
Так вот в абсолютном буддизме, Слава, нет и золота. Как нет и нигилистского или позитивистского содержания этого самого "вообще ничего нет". Поскольку "нет" и "есть" - пустая брехня о нирване. Smile
Росс, пустота в буддизме это ведь взаимозависимость или зависимость от другого, а не отсутствие. Поэтому пустота пустоты по идее это зависимость взаимозависимости от чего то еще. Может от Брахмана?  Smile

В буддизме нет такой загогулины, как пустота пустоты. По крайней мере в Тхераваде.
В махаяне есть такая загогулина.

Такая загогулина образует бессмысленный бесконечный цикл.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, СлаваА
Наверх
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

515057СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 14:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

SatChitAnanda пишет:
Я блажен тем самым блаженством, которое не оставляет никаких сомнений в нем.
Тогда расскажите мне толком, почтенный SatChitAnanda, что благотворно? Что неблаготворно? Что предосудительно? Что неосуждаемо? Что следует взращивать? Чего не следует взращивать? Какие поступки принесут мне долговременный вред и страдание? Какие поступки принесут мне долговременное благополучие и счастье?
И я над этим подумаю.


Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

515058СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 14:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Росс пишет:
Так вот в абсолютном буддизме, Слава, нет и золота. Как нет и нигилистского или позитивистского содержания этого самого "вообще ничего нет". Поскольку "нет" и "есть" - пустая брехня о нирване. Smile
Росс, пустота в буддизме это ведь взаимозависимость или зависимость от другого, а не отсутствие. Поэтому пустота пустоты по идее это зависимость взаимозависимости от чего то еще. Может от Брахмана?  Smile

В буддизме нет такой загогулины, как пустота пустоты. По крайней мере в Тхераваде.
В махаяне есть такая загогулина.

Такая загогулина образует бессмысленный бесконечный цикл.

Нет, она обозначает конечное освобождение от концепций.


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





515059СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 14:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Освобождения без какого-то освобождения. Правильно, Саманта?)
Наверх
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


515060СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 14:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Росс пишет:
Так вот в абсолютном буддизме, Слава, нет и золота. Как нет и нигилистского или позитивистского содержания этого самого "вообще ничего нет". Поскольку "нет" и "есть" - пустая брехня о нирване. Smile
Росс, пустота в буддизме это ведь взаимозависимость или зависимость от другого, а не отсутствие. Поэтому пустота пустоты по идее это зависимость взаимозависимости от чего то еще. Может от Брахмана?  Smile

В буддизме нет такой загогулины, как пустота пустоты. По крайней мере в Тхераваде.
В махаяне есть такая загогулина.

Такая загогулина образует бессмысленный бесконечный цикл.

Нет, она обозначает конечное освобождение от концепций.

Она обозначает бессмысленные характеристики характеристик, причем на уровне концепций.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

515061СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 15:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Samantabhadra пишет:
Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Росс пишет:
Так вот в абсолютном буддизме, Слава, нет и золота. Как нет и нигилистского или позитивистского содержания этого самого "вообще ничего нет". Поскольку "нет" и "есть" - пустая брехня о нирване. Smile
Росс, пустота в буддизме это ведь взаимозависимость или зависимость от другого, а не отсутствие. Поэтому пустота пустоты по идее это зависимость взаимозависимости от чего то еще. Может от Брахмана?  Smile

В буддизме нет такой загогулины, как пустота пустоты. По крайней мере в Тхераваде.
В махаяне есть такая загогулина.

Такая загогулина образует бессмысленный бесконечный цикл.

Нет, она обозначает конечное освобождение от концепций.

Она обозначает бессмысленные характеристики характеристик, причем на уровне концепций.

Почти верно, только не бессмысленные Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4041

515122СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 19, 21:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

SatChitAnanda

Цитата:
Теперь переведем ваш вопрос по-другому - приходим к тому, что для порождения ростка нужно чтобы ДНК явили качества ростка (И НИЧТО ИНОЕ НЕ НУЖНО), а для порождения цветка нужно чтобы ДНК явили качества цветка (И НИЧТО ИНОЕ НЕ НУЖНО).

Цитата:
Тогда и приходим к тому, что курица не нужна для порождения яйца, потому что яйцо не появляется "из курицы", а "из ДНК".
То, что "яйцо появляется из курицы" - это неверная точка зрения, это иллюзия.
И то, что "курица появляется из яйца" - тоже неверная точка зрения, иллюзия.

Ничто другое не нужно - семя не нужно для порождения ростка, курица не нужна для порождения яйца.

Цитата:
Приходим к тому, чтобы определиться с тем, какими понятиями вы оперируете - что такое "семя" и что такое "росток" (цветок). И что такое "появиться из"

А что тут определять? Обычные мирские понятия. Исходя из сказанного вами, вы со всем, что я написал, согласны. Могли бы ответить кратко.

Цитата:
Поэтому вопрос "нужна ли курица" чтобы "из неё появилось яйцо" - некорректен, ввиду того что предполагает ошибочное представление о появлении яйца "из курицы" (а не из ДНК).

Вы ответили (выше жирным) на некорректный вопрос?
Если для вас «представление о появлении яйца "из курицы» ошибочно, неверная точка зрения, то очевидно, что вы согласны с тем, что я написал выше: семя и курица не нужны. Поэтому вопрос корректен и вы ответили согласием с ненужностью.

Думаю, дальнейшие комментарии к вашему воззрению излишни. Здесь все очевидно.

Чже Цонкапа, Ламрим ченмо:
Поэтому все корни опровергающих доводов и доказательств в конце концов сводятся к неискаженным обыденным сознаниям спорящих. И, видя, что утверждения, противоречащие [восприятию] этих [сознаний], опровергаются собственным опытом, [спорящие] не отклонятся от этого [восприятия], что является принципом всех предпосылок.

Чандракирти, Мадхьямакаватара:
166) Кувшин, ткань, палатка, войско и лес, гирлянда, райское дерево
И дом, малая колесница, место для прогулок и т. д., которые и,
Соответственно, из-за которых рождаются;
их, именуемых так, следует признать,
Поскольку Муниндра (Будда) не вступает в спор с миром.
Автокомм:
Если согласно Писанию[375], гласящему: «Мир спорит со Мной, но Я не спорю с миром», то не следует противоречить признаваемому в мире.


Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 34 из 48

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.886) u0.020 s0.000, 18 0.028 [268/0]