избавление от страдания. корень страдания.

Хатор

Высокий смысл буддизма- не в бегстве любым способом от страданий, а в неведении высшей истины, то есть того как всё обстоит на самом деле. И оно обстоит совершенно прекрасно и чудесно. Освобождение происходит в жизни. Прямо здесь, посреди переживаний и неудовлетворённости, где со страданий всё начинается, ими в основном заполняется и им кончается, в виде смерти. Но разве все согласятся, что страдание - это опора жизни? Это лишь один из методов, данный Буддой для существа тех времён. Позже были открыты другие его аргументы в пользу Боддхи, Нирваны и т.д. И кстати они оказались более доходчивы, поскольку привели к реализации гораздо больше живых существ, чем его первоначальные проповеди и методы. То же и в наше время. В грамотном обществе всегда найдутся существа, кои смогут диалектическими методами мышления убедить себя в какой-нибудь равности кайфа и облома в жизни. Однако они точно не знают о существовании высшей истины, парамартхи. Коя есть пробуждение от страдания неведения смысла всего.Когда же они узнают, поверят в это, то когда она открывается - и физика и лирика, или духовное и материальное теряют свой прежний смысл и открывается как бы вечный кайф единения росинки на лепестке розы со всеми этими Большими и малыми взрывами больших и меньших вселенных. Если пространство и время оказываются условными узорами, окантовкой, рамкой для картины, то какие могут быть страдания? У кого? У героя мультфильма Буратино? Smile

СлаваА

миг37 пишет:

Хатор пишет:

Миг, первый абзац говорит о страдании, присутствующем в человеке с рождения и до смерти, вкратце описывает страдания, я бы ещё добавила страх от знания того, что даже если это не произошло, но может произойти в сансаре. второй абзац слишком общий, и не стыкуется с первым. что значит второй абзац? как он нейтрализует первый? и нейтрализует ли вообще?

Второй абзац - четвёртая Благородная Истина.
Если правильно и постоянно практиковать Восьмеричный Путь, то происходит постепенное избавление от страданий.
Например: всякие жизненные мелочи перестают раздражать, цепляния к чему-либо ослабевают, ум начинает ясно видеть причины страданий, существенно сокращая их возникновение.

Миг, происходит избавление от страданий, или практикуется закрытие глаз (ума, восприятия) на страдания?

Яреб

можете мне кратко изъяснить, в чём корень страдания, и в чём состоит избавление от страдания?

AmZi · Зарегистрирован: 26.10.2019 Суждений: 6

Если очень коротко:
Корень страдания - нестабильность (непостоянство) всех феноменов (то есть того что может познать сознание существа).
Избавление от страдания - достижение прозрения в эту нестабильность, понимание (и непосредственное личное переживание) что сознание само состоит из этих нестабильных феноменов.

Страдание возникает из за цепляния к феноменам, которые невежственный ум воспринимает постоянными. Когда эти непостоянные феномены изменяются или распадаются - возникает фрустрация.
После прозрения цепляние в уме полностью устраняется и страдание возникнуть не может. Страдание это зависимый феномен, и если полностью устранена причина его возникновения - навсегда исчезает следствие.

Росс · Гость

Хатор, если вы не представляете жизнь без капусты, а в нирване - капуста теряет свою ценность, то зачем вам высшая истина? Какой Гитлер? Какие евреи? Пробуждение избавляет от кошмаров согласно определению. )

СлаваА

Хатор, если вы не представляете жизнь без капусты, а в нирване - капуста теряет свою ценность, то зачем вам высшая истина? Какой Гитлер? Какие евреи? Пробуждение избавляет от кошмаров согласно определению. )

СлаваА

Корень страдания в незнании и непонимании четырех истин о страдании:
- что вообще такое страдание;
- причин, по которым такое страдание возникает;
- того, что от страдания можно избавиться раз и навсегда только устранив причины, по которым оно возникает, и что это вообще возможно;
- способа такого полного и окончательного избавления от страдания и достижения полного счастья.

Избавление от страдания состоит в устранении причин для возникновения всего того, что приводит к возникновению страдания.

Упс, кратко не получилось.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Хатор пишет:

хотя, возможна ли радость полноты, даже у абсолюта, когда творится такая гадость? ведь не так же "на лицах наших радость, когда вокруг сплошная гадость" Павел Воля, долгих ему лет и познания Smile

Цитата:

т.е правильное мышление - это то, что мучения и страдания во благо? посмотрела перевод, но там мало, переводится как "мудрый", "благой". не является ли это оправдением зла? не становимся ли мы в таком ракурсе адвокатами гитлера и серийных маньяков?

Если на проблему бытия смотреть с точки зрения умственно-морального человека, то никакая философская система не даст решения проблемы зла, так как всегда можно предъявить страдания детей, которые не совершали в этой жизни зла, но сами страдают и.т.д. То есть в любой философской системе, которая объясняет проблему зла, необходимо подняться над чисто человеческой моралью. В буддизме этот подъем осуществляется через понимание принципа анатмана - что отдельной личности в реальности не существует и нет бога-творца, который сотворил то, что воспринимается человеком как зло.

СлаваА

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

хотя, возможна ли радость полноты, даже у абсолюта, когда творится такая гадость? ведь не так же "на лицах наших радость, когда вокруг сплошная гадость" Павел Воля, долгих ему лет и познания Smile

Цитата:

т.е правильное мышление - это то, что мучения и страдания во благо? посмотрела перевод, но там мало, переводится как "мудрый", "благой". не является ли это оправдением зла? не становимся ли мы в таком ракурсе адвокатами гитлера и серийных маньяков?

Если на проблему бытия смотреть с точки зрения умственно-морального человека, то никакая философская система не даст решения проблемы зла, так как всегда можно предъявить страдания детей, которые не совершали в этой жизни зла, но сами страдают и.т.д. То есть в любой философской системе, которая объясняет проблему зла, необходимо подняться над чисто человеческой моралью. В буддизме этот подъем осуществляется через понимание принципа анатмана - что отдельной личности в реальности не существует и нет бога-творца, который сотворил то, что воспринимается человеком как зло.

Если ребенок всунет спицы в розетку, это будет добро или зло? Виновата ли будет в том розетка или ребенок? Есть умелые качества (кусала дхамра), которые ведут к счастью. Есть неумелые (акусала дхарма) которые ведут к страданию. Будь это ребенок, львенок или орленок - совершив их он будет страдать.

Росс · Гость

Слава, слова - это не то, что важно в практике чань. Опыт, правильная практика чань, Дхармы бишь, рождающий слова означает уже иные отношения с дуккхой, чем это обычно бывает. Вы же , вместе со своим Шри ничего не показываете кроме слов.) )

Хатор

для примера приведу показания женщины, пережившей инсульт, кровоизлеяние в левую гемисферу. есть в инете ролик, можно найти, сейчас передам суть.
левое полушарие головного мозга, если можно так сказать, разделяет, или конкретизирует информацию, с его помощью мы видим не просто лес, а каждое отдельное дерево. то, что лес состоит из деревьев.
когда с ней произошёл инсульт, это полушарие отключилось, и работало только правое. в этот момент она перестала видеть предметы, всё слилось в единое, и это сопровождалось ощущением лёгкости, неземного блаженства, - вот она, Нирвана, подумала женщина.
отключение было периодическим, она осознала, поняла, что надо вызвать скорую, подошла к телефону, аппарат был дисковый, очень трудно было набрать номер, всё расплывалось и сам аппарат, как и все предметы, исчезали. она пережидала эти моменты нирваны, и всё-таки набрала номер. врачи приехали и помогли ей, она полностью восстановилась.
так вот, не является ли описание нирваны и всеобщей радости обнимания убийцы и жертвы, ещё большим заблуждением?

в связи с этим упомяну концепцию иудаизма, иудейский взгляд на корень зла. не пугайтесь иудаизма, не отвергайте сразу просто потому что такое название и чуждая буддистам религия. предлагаю подумать и в этом ракурсе, для сравнения.

в этой концепции считается, что корень зла в познании. противоположная точка зрения. описывается картина мира, вполне земного, с животными и растительностью, и из людей лишь пара человек, Адам и Ева. так вот они и пребывают в неведении, но в совершенном счастии и радости, не разделяя и не видя, не отличая добро от зла. эдак вполне соответствует описанной вами, Росс, Нирване. помер ёжик, не хорошо и не плохо, да и нет и не было никакого ёжика.

а тут, познали они, глаза открылись, они стали отличать добро от зла, отдельные деревья от леса, и главное что с ними, деревьями происходит (деревья для примера конечно, всего касается), и ужаснулись. после этого они больше не могли пребывать с богом, бог это ясно понимал, зачем ему критики? поэтому предупреждал о вреде познания, и как познание состоялось, выдворил парочку с глаз долой из сердца вон.

конечно, я не считаю такого вот бога Абсолютом, и считаю, что Абсолют может обходиться без зла, поэтому иудаизм и вину Адама и Евы не принимаю.

но возвращаясь к корню зла, не является ли буддизм попыткой вернуться к неведению, к закрытию глаз, и не является ли Нирвана потерянным Адамом и Евой Эдемом?

зачем идти в отключку левого полушария, мыследеятельности, даже если без этого хорошо, блаженство? зачем идти туда, откуда ушли, увидев там мерзость? ведь должен быть другой путь?

Росс · Гость

Дуют ветры в ноябре, воют в трубах звонко...

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

хотя, возможна ли радость полноты, даже у абсолюта, когда творится такая гадость? ведь не так же "на лицах наших радость, когда вокруг сплошная гадость" Павел Воля, долгих ему лет и познания Smile

Цитата:

т.е правильное мышление - это то, что мучения и страдания во благо? посмотрела перевод, но там мало, переводится как "мудрый", "благой". не является ли это оправдением зла? не становимся ли мы в таком ракурсе адвокатами гитлера и серийных маньяков?

Если на проблему бытия смотреть с точки зрения умственно-морального человека, то никакая философская система не даст решения проблемы зла, так как всегда можно предъявить страдания детей, которые не совершали в этой жизни зла, но сами страдают и.т.д. То есть в любой философской системе, которая объясняет проблему зла, необходимо подняться над чисто человеческой моралью. В буддизме этот подъем осуществляется через понимание принципа анатмана - что отдельной личности в реальности не существует и нет бога-творца, который сотворил то, что воспринимается человеком как зло.

Если ребенок всунет спицы в розетку, это будет добро или зло? Виновата ли будет в том розетка или ребенок? Есть умелые качества (кусала дхамра), которые ведут к счастью. Есть неумелые (акусала дхарма) которые ведут к страданию. Будь это ребенок, львенок или орленок - совершив их он будет страдать.

Есть дети, которые спицы в розетки не совали, но все-равно страдали. Поэтому тут без допущений прошлой жизни или каких-то еще допущений не получится объяснить моральному человеку их страдания.

Хатор

Хатор пишет:

в чём корень страдания

Ответить можно разными способами, но каждый ответ не противоречит другому, а лишь по-разному освещает одно и то же:
1) корень страданий - представления о своём Я, те самые "5 совокупностей", о которых речь в первой благородной истине. Вместо того, чтобы как-то быть, люди себя себе начинают представлять, давать этим представлениям имена и начинается отыгрыш роли. Т.е. если типировать человека в какой-то соционический тип, то человек очень часто начинает этот тип отыгрывать типа "косплэй". Несоответствие реальности и образа болезненно, но цепляние за представления о Я очень сильны и не хотят отметаться, вызывают чрезвычайно сильную боль.
Пример: люди самотипируются как "я буддист" и далее очень болезненно воспринимают любой довод где утверждается "да не буддизм это", люди вас скорее побьют, чем признают "да, я не буддист".
2) корень страданий - привязанности. Теперь про связь п.1 и п.2. Самая сильная привязанность - опять же к себе, своему Я. Своему образу в себе. Когда образ рушится, это болезненно. К этому не получается привыкнуть, словно рушатся не заблуждения о своём Я, а словно бы рушится вся вселенная целиком. Может и в меньшей степени, но страдательны любые перемены, любые привязанности к тому, что не вечно. А не вечно всё (материальное или психическое), нестрадательна и вечна только ниббана, но сложно понять что это такое.

СлаваА

Слава, слова - это не то, что важно в практике чань. Опыт, правильная практика чань, Дхармы бишь, рождающий слова означает уже иные отношения с дуккхой, чем это обычно бывает. Вы же , вместе со своим Шри ничего не показываете кроме слов.) )