избавление от страдания. корень страдания.

СлаваА

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

Вы - обычный болтун.

Селяви.

А это уже более достойно. Ваш шанс дать ответ к Вам вернулся. Не обязательно сейчас, ответите, когда будете готовы.

SatChitAnanda · Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747

SatChitAnanda пишет:

чайник2

Цитата:

Что значит «у семени существует способность (сила) породить росток»? Это значит, что в следующий момент после момента, когда у семени появилась эта способность, семя порождает росток. Согласны?

Вы говорите что "семя порождает росток", а я говорю что ДНК порождает или семя или цветок.

У семени НЕТ ТАКОЙ СПОСОБНОСТИ - как у слитка нет способности породить ложку. Это иллюзия, такая точка зрения иллюзорна, неверна, ошибочна.
Как курица не порождает яйцо, а яйцо не порождает курицу. Это - работа (сила) белков, ДНК и т.д. Это работа фундаментальных причин.

Приходим к тому, что семя не нужно для порождения ростка, так как "У семени НЕТ ТАКОЙ СПОСОБНОСТИ" (порождать росток).
Приходим к тому, что курица не нужна для порождения появившегося из курицы яйца, а куриное яйцо - для порождения появившейся из него курицы. Согласны?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это тезис Won Soeng - что все в сансаре обусловлено неведением (в том числе действия Будд), который уже несколько дней с разных сторон обсуждаем в этой теме.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Бывают счастливцы, которым нравится распознавать несансарный предмет, они становятся анагами достаточно надолго, но не насовсем. В АН9:36

SatChitAnanda · Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747

SatChitAnanda пишет:

чайник2

Цитата:

Что значит «у семени существует способность (сила) породить росток»? Это значит, что в следующий момент после момента, когда у семени появилась эта способность, семя порождает росток. Согласны?

Вы говорите что "семя порождает росток", а я говорю что ДНК порождает или семя или цветок.

У семени НЕТ ТАКОЙ СПОСОБНОСТИ - как у слитка нет способности породить ложку. Это иллюзия, такая точка зрения иллюзорна, неверна, ошибочна.
Как курица не порождает яйцо, а яйцо не порождает курицу. Это - работа (сила) белков, ДНК и т.д. Это работа фундаментальных причин.

В таком случае следует ответить, что в реальности ДНК ничего не порождает - у него совершенно другая функция: самовоспроизводство.

SatChitAnanda · Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747

SatChitAnanda

ДНК ("семя") порождает то же самое ДНК ("росток"). ДНК ("семя") является одним с ДНК ("росток"). Согласны?

СлаваА

СлаваА пишет:

Это тезис Won Soeng - что все в сансаре обусловлено неведением (в том числе действия Будд), который уже несколько дней с разных сторон обсуждаем в этой теме.

Очень правильно спросил предыдущий товарищ - обусловлена ли курица яйцом?

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Бывают счастливцы, которым нравится распознавать несансарный предмет, они становятся анагами достаточно надолго, но не насовсем. В АН9:36

Но счастье-то они обретают насовсем, ведь анагамин неизбежно становится арахантом.

СлаваА

Рената Скот пишет:

ae пишет:

Бывают счастливцы, которым нравится распознавать несансарный предмет, они становятся анагами достаточно надолго, но не насовсем. В АН9:36

Но счастье-то они обретают насовсем, ведь анагамин неизбежно становится арахантом.

Вот тогда-то он и обретает счастье, а до тех пор долго-долго живёт в своей чистой земле, наверное, пока не надоест наконец ум на бессмертное направлять.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

У одних не преодолеваются при этом распознавании какие-то восторг и жажда по отношению к Дхамме, у других преодолеваются. Как же преодолеваются? Бесстрастием к этому счастью.

SatChitAnanda · Зарегистрирован: 28.08.2019 Суждений: 747

Да, в ущерб БИ, да хоть чему. Может быть я из какой-то своей ловушки избирательного распознавания вещаю, но мне кажется, почти каждый разговор здесь заканчивается спором об атте или обвинениями в крайних воззрениях.
Давайте сбалансируем. Предлагаю больше обсуждать страдание и его прекращение, а природу реальности предлагаю обсуждать меньше.

СлаваА

У одних не преодолеваются при этом распознавании какие-то восторг и жажда по отношению к Дхамме, у других преодолеваются. Как же преодолеваются? Бесстрастием к этому счастью.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Да, в ущерб БИ, да хоть чему. Может быть я из какой-то своей ловушки избирательного распознавания вещаю, но мне кажется, почти каждый разговор здесь заканчивается спором об атте или обвинениями в крайних воззрениях.
Давайте сбалансируем. Предлагаю больше обсуждать страдание и его прекращение, а природу реальности предлагаю обсуждать меньше.

Вы верно различили идею - страдание вызывается скорее неверными представлениями о предметах, а не самими предметами:

Я хотел обратить внимание на другое. Страдание, которое приносит упадана, не зависит от характеристик - и присвоение предметов, которые санкхата, и присвоение предметов, которые асанкхата - и то, и другое приносит страдание. Страдание приносит само это действие присвоения, а не предмет, каким бы ни были его характеристики.

Так вот, как раз не знание истинной природы реальности (что чему причина) как раз и ведет к присвоению. Если причина реальности вы (отчасти), вы и накладываете на себя обязанности и ответственности, наказания и другое. Поэтому и присваиваете - для исполнения тех функций, которые (по вашему мнению) вы должны исполнять как эта самая причина. Если вы вообще не причина - вы снимаете с себя эту ответственность. Это наука о том, как быть нравственным и избегать безнравственности, и в философии она называется "этика". Smile

Вот и есть такая точка зрения что страдание - не от предметов. А исключительно от безнравственности, от неумения различать Добро от Зла.
Так ведь в реальности, Добро - это и есть "природа реальности". И если "природа реальности" не познана, от безнравственности не избавишься.

И все эти разговоры "о курице и яйце", в итоге как раз и сводятся к различению Добра (Истины, рождающей чудесную "Вселенную предметов") от Зла (ложной иллюзии о Вселенной укоренившейся в индивидуальном уме).

Боремся с чем? Разве со Вселенной (с предметами)? Нет. С ложным восприятием предметов, Вселенной. С той ложью что "вагон появляется из паровоза", например.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

знакомясь с буддизмом, неизбежно коснулась понятий "медитация", "концентрация", "осознанность", и для себя, может быть ложно, поняла что это попытка не думать, остановить поток мыслей, противоречивых мыслей.
у меня возник к буддистам вопрос:
можете мне кратко изъяснить, в чём корень страдания, и в чём состоит избавление от страдания?
буду честна, по этому поводу у меня возник ответ. но с вашей помощью, я хочу проверить, верен ли он? ну или дополните мои знания, что тоже немаловажно.
всем заранее благодарна.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

У одних не преодолеваются при этом распознавании какие-то восторг и жажда по отношению к Дхамме, у других преодолеваются. Как же преодолеваются? Бесстрастием к этому счастью.

Проблема в том, что в ниббане нет восторга или жажды по отношению к ниббане. Поэтому там нечего преодолевать.