Бхантэ Нарада

Android

Android пишет:

Raudex пишет:

Android пишет:

психологически, если ум не испытывает медитативную суккху на пути к нирване, то не понятен смысл винайного насилия над собой. ... что это дает и ради чего делается? что б не работать?

Усилия обуздания. Развитие привычной и естественной нравственности, доведение её до возможного совершенства.

одним усилием вряд ли вы это доведете? появится незаметно гордыня, привязанность к разным монашеским безделушкам. или будете тратить энергию на схоластическое обоснование запрета ускоренного шага монаха или копания земли - типа это архиважно для освобождения. ум найдет как обмануть.

цель же не в нравственности, а в том, что б нравственнсоть помогла реализации. а так для нравственности можно и просто быть сельским библиотекарем - просвещать колхозников бесплатно - не пить, не курить, не онанировать, не копать грядки, что б червяка не убить.

Ну это ваш взгляд, я по другому рассуждаю. Соблюдение всяких мелочей важно для поддержания градуса усердия, для постоянной осознанности, исключения бездумный автоматических действий, даже нарушая можно рефлексировать "я нарушаю, это плохо, надо стараться лучше". Да может вам лучше быть библиотекарем, но лично я себя хорошо знаю, если исчезнут внешние запреты, то я довольно быстро скачусь в довольно глубокую нравственную яму, особенно в отношении беспорядочного секса. Впрочем может я и стану им, то есть библиотекарем гипотетическим, не берусь загадывать. Перспектива так жить меня сладостно манит тем, что я наконец избавлюсь от упрёков людей вроде вас, что я до сих пор не арахант, и объедаю несчастных мирян. Вот это реально утомляет, а главное не особо зависит от реального качества моего соблюдения. Всё равно докопаются.

Android

СлаваА пишет:

Антарадхана, можете еще каких нибудь ужасов на ночь глядя сообщить? Smile

Сансара страшна и ужасна. Держите http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an1_348-377-suttas-sv.htm

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

СлаваА пишет:

Антарадхана, можете еще каких нибудь ужасов на ночь глядя сообщить? Smile

Сансара страшна и ужасна. Держите http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an1_348-377-suttas-sv.htm

единственный способ устремиться к небытию - запугать себя адами?

Android

Android пишет:

Antaradhana пишет:

СлаваА пишет:

Антарадхана, можете еще каких нибудь ужасов на ночь глядя сообщить? Smile

Сансара страшна и ужасна. Держите http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an1_348-377-suttas-sv.htm

единственный способ устремиться к небытию - запугать себя адами?

[Благословенный сказал]: «Монахи, подобно тому, как даже мельчайшая частица экскрементов является зловонной, точно также, я не восхваляю даже мельчайшей частицы существования, [даже] которое [длится] лишь [то время, за которое] можно щёлкнуть пальцами». АН 1.328

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

жесть, всю жизнь страдать в экскрементах... не понимая их пустоты... ацкий ад.

Android

Android пишет:

жесть, всю жизнь страдать в экскрементах... не понимая их пустоты... ацкий ад.

Похоже вы не понимаете, что такое пустотность. Засунуть голову в песок - это не пустотность.

Цитата:

а кроме цитаты, своими словами как-то можете обосновать?

Любое неприятное существование страдательно, любое приятное существование неудовлетворительно, т.к. конечно и ему на смену придет неприятное существование. Полное прекращение существования, не рождение больше - единственная возможность прекращения страданий, нет никаких других вариантов.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

для меня сансара действительно имперсональна и нейтральна - ни говно, ни добро - личные лайки и дизлайки неуместны.

Android

Android пишет:

для меня сансара действительно имперсональна и нейтральна - ни говно, ни добро - личные лайки и дизлайки неуместны.

,)

Raudex

Raudex пишет:

Android пишет:

Raudex пишет:

Android пишет:

психологически, если ум не испытывает медитативную суккху на пути к нирване, то не понятен смысл винайного насилия над собой. ... что это дает и ради чего делается? что б не работать?

Усилия обуздания. Развитие привычной и естественной нравственности, доведение её до возможного совершенства.

одним усилием вряд ли вы это доведете? появится незаметно гордыня, привязанность к разным монашеским безделушкам. или будете тратить энергию на схоластическое обоснование запрета ускоренного шага монаха или копания земли - типа это архиважно для освобождения. ум найдет как обмануть.

цель же не в нравственности, а в том, что б нравственнсоть помогла реализации. а так для нравственности можно и просто быть сельским библиотекарем - просвещать колхозников бесплатно - не пить, не курить, не онанировать, не копать грядки, что б червяка не убить.

Ну это ваш взгляд, я по другому рассуждаю. Соблюдение всяких мелочей важно для поддержания градуса усердия, для постоянной осознанности, исключения бездумный автоматических действий, даже нарушая можно рефлексировать "я нарушаю, это плохо, надо стараться лучше". Да может вам лучше быть библиотекарем, но лично я себя хорошо знаю, если исчезнут внешние запреты, то я довольно быстро скачусь в довольно глубокую нравственную яму, особенно в отношении беспорядочного секса. Впрочем может я и стану им, то есть библиотекарем гипотетическим, не берусь загадывать. Перспектива так жить меня сладостно манит тем, что я наконец избавлюсь от упрёков людей вроде вас, что я до сих пор не арахант, и объедаю несчастных мирян. Вот это реально утомляет, а главное не особо зависит от реального качества моего соблюдения. Всё равно докопаются.

ну я арахатсва от вас не ожидаю и не упрекаю,

но когда вы упорно проталкиваете точку зрения, что монах не должен медицировать и вообще никому ничего не должен... тут уж простите с вами не согласен не с точки зрения религиозных предписаний, а прагматизма.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

подкорректирую, для начального поворота ума к практике, полезно порассуждать, что жизнь - экскремент... потом идет поворот... и куча других костылей и опор.
а у некоторых только экскремент. Very Happy

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Raudex пишет:

Разумеется, учить надо всей Дхамме, а то ещё бы он сказал: "не медитируйте, и так сойдёт". Но говорит ли он: "вы обязаны", "дукката за короткую сессию", "пачиттийа за неосознанную пиндапату", "день без самадхи требует признания "? Нет, не говорит.

По мне, так глотать раскаленный шар в аду, явно похуже дуккаты и пачиттии. Есть сутта, где сказано, что без джханы, монаха рано или поздно ждет разочарование и возврат к жизни домохозяина, так как невозможно соблюдать половое воздержание на одной лишь силе воли, длительное время. Т.е. будет наводнение чувственными мыслями, и соответственно будет либо возврат к жизни домохозяина, либо параджика, либо вот такой плохой монах, наводненный чувственными желаниями, будет копить много темной каммы, живя за счет подаяний, и потом будет глотать раскаленный шар в аду.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ну а что сказано в суттах про таких как Нарада с его вариантами "медитаций" и достижении "ниббаны", какой шар им уготован? Повторюсь: лучше вообще никаких медитаций не практиковать, чем такую вот лабуду, что юзает и распространяет бх. Нарада., да еще и "слабомедитирующих" в паразиты и мошенники записал.

Горсть листьев

Android пишет:

подкорректирую, для начального поворота ума к практике, полезно порассуждать, что жизнь - экскремент... потом идет поворот... и куча других костылей и опор.
а у некоторых только экскремент. Very Happy

Т.е. вместо прозрения, что дерьма на самом деле, куда больше, чем казалась, и что даже самые приятные и длительные виды существования, которые только можно себе вообразить - непостоянны, и рано или поздно могут смениться столь же колоссальными по продолжительности страдательными видами существования, у вас прозрение, что в сансаре достаточно радостей, чтобы уравновесить страдания? Или, вы понимаете пустотность, что и страданий то никаких, ни для кого нет, раз нет атты?

P.S. За несколько лет общения с вами на форумах, у меня сложилось впечатление, что вы не больно то верите в камму и в цикл рождений в адах или небесных мирах, а Дхамма для вас интересна медитацией, в качестве прикладной психопрактики (релакс-антистресс, рекреация).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вы имеете ввиду, что можете видеть умы других людей? Мне вот нужен совет по практике. Что конкретно мне сейчас в моей практике более важно сделать? Рассматривая даже не цели мои в ий, а цель достижения ниббаны. Что бы Вы посоветовали?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Почему думаете, что я передергиваю? Я же не один так вижу. Может Вы формулируете так, что такое "передергивание" вполне напрашивается?