Бхантэ Нарада

Raudex

В десятках сутт Будда призывает: "Медитируйте, монахи, не откладывайте на потом, иначе будете позже сожалеть об этом".

Ум немедитирующего, склоняется к чувственным удовольствиям, монах с умом наводненным чувственными желаниями, получающий пищу с подаяний, отправляется в ад: "Медитируй, монах, не будь беспечен! Не позволяй уму блуждать среди чувственных услад. Не глотай из-за беспечности [раскалённый] железный шар. Не кричи [потом], сгорая в огне: "О страдание!"" Дхмп. 371

Яреб

Как я понимаю, есть требования и запреты обязательные к исполнению и соблюдению, а есть пожелания и побуждения. Значение имеют только первые, четко прописанные в винае. Если соответствующего правила в винае нет, то нет и не может быть оснований для каких-либо претензий к монахам.

Более того, введи Будда такое правило, обязывающее монахов заниматься бхаваной, то после его ухода Сангха быстро бы выродилась в бродячий цирк, показывающий "чудеса медитации" за вкусняшки, как и отношение мирян к монахам быстро бы стало чисто потребительским - "не станцуешь - не покормим". Сутты бы вообще до нас не дошли, потому что за них не кормят.

СлаваА

Ну это ваш взгляд, я по другому рассуждаю. Соблюдение всяких мелочей важно для поддержания градуса усердия, для постоянной осознанности, исключения бездумный автоматических действий, даже нарушая можно рефлексировать "я нарушаю, это плохо, надо стараться лучше". Да может вам лучше быть библиотекарем, но лично я себя хорошо знаю, если исчезнут внешние запреты, то я довольно быстро скачусь в довольно глубокую нравственную яму, особенно в отношении беспорядочного секса. Впрочем может я и стану им, то есть библиотекарем гипотетическим, не берусь загадывать. Перспектива так жить меня сладостно манит тем, что я наконец избавлюсь от упрёков людей вроде вас, что я до сих пор не арахант, и объедаю несчастных мирян. Вот это реально утомляет, а главное не особо зависит от реального качества моего соблюдения. Всё равно докопаются.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Разумеется, учить надо всей Дхамме, а то ещё бы он сказал: "не медитируйте, и так сойдёт". Но говорит ли он: "вы обязаны", "дукката за короткую сессию", "пачиттийа за неосознанную пиндапату", "день без самадхи требует признания "? Нет, не говорит.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Как я понимаю, есть требования и запреты обязательные к исполнению и соблюдению, а есть пожелания и побуждения. Значение имеют только первые, четко прописанные в винае. Если соответствующего правила в винае нет, то нет и не может быть оснований для каких-либо претензий к монахам.

Более того, введи Будда такое правило, обязывающее монахов заниматься бхаваной, то после его ухода Сангха быстро бы выродилась в бродячий цирк, показывающий "чудеса медитации" за вкусняшки, как и отношение мирян к монахам быстро бы стало чисто потребительским - "не станцуешь - не покормим". Сутты бы вообще до нас не дошли, потому что за них не кормят.

Яреб

Так речь не сидхи, а, например, про демонстративное сидение часами в лотосе на видном месте и т. п. показуху.

Raudex

Raudex пишет:

Android пишет:

кхеминда пишет:

СлаваА пишет:

кхеминда пишет:

Вот кстати Сутта доказывающая, что во времена Будды были немедитирующие монахи, и он не обязывал их медитировать.

"Тогда Благословенный обратился к Достопочтенному Ананде: «Я знал, Ананда, что этот пустоголовый Удайи не предаётся высшему уму" 1

1 - Комментарий поясняет, что он не практикует медитацию, то есть успокоение и прозрение.

(АН 6.29)

И в конце сутты Будда не говорит ему, что он обязан медитировать.

И дальше где-нибудь говорится о том, что только соблюдением правил винайи монах достигает ниббаны?

А никто и не утверждал подобного. Но впринципе и одной медитацией Ниббаны монах не обязательно достигнет, полно монахов которые годами медтировали иногда даже по 6-7 лет и даже больше в медитационных центрах, а потом в лучшем случае расстригались, в худшем уходили из Буддизма вообще.

ну так не правильно приоритеты расставляли. смысл же не в том, что б не медитировать, но во что бы то ни стало пробыть монахом - дремать и покуривать сигарки... какая от этого польза? тогда уж лчше размонашиться и не заниматься самообманом.

Когда медитировать, а когда сигарки курить, важно правильно выбрать персональный темп. Путь он не зря Срединный, мера срединности у каждого может быть своя. Расстричься не полезнее. Хотя бы потому, что даже много нарушая, монах соблюдает больше чем обычный мирянин.

мирянин не нарушает монахово, ему это не нужно.
монах нарушает монахово - звучит как не согрешишь, не покаешься.

Raudex

Raudex пишет:

Ну это ваш взгляд, я по другому рассуждаю. Соблюдение всяких мелочей важно для поддержания градуса усердия, для постоянной осознанности, исключения бездумный автоматических действий, даже нарушая можно рефлексировать "я нарушаю, это плохо, надо стараться лучше". Да может вам лучше быть библиотекарем, но лично я себя хорошо знаю, если исчезнут внешние запреты, то я довольно быстро скачусь в довольно глубокую нравственную яму, особенно в отношении беспорядочного секса. Впрочем может я и стану им, то есть библиотекарем гипотетическим, не берусь загадывать. Перспектива так жить меня сладостно манит тем, что я наконец избавлюсь от упрёков людей вроде вас, что я до сих пор не арахант, и объедаю несчастных мирян. Вот это реально утомляет, а главное не особо зависит от реального качества моего соблюдения. Всё равно докопаются.

Вы не думаете, что переживаете кризис среднего возраста?

Raudex

Так речь не сидхи, а, например, про демонстративное сидение часами в лотосе на видном месте и т. п. показуху.

СлаваА

СлаваА пишет:

Вы не думаете, что переживаете кризис среднего возраста?

Да, лет 20 как переживаю, примерно с первого развода, и, видимо, кризис меня таки переживёт.

СлаваА

Raudex пишет:

Разумеется, учить надо всей Дхамме, а то ещё бы он сказал: "не медитируйте, и так сойдёт". Но говорит ли он: "вы обязаны", "дукката за короткую сессию", "пачиттийа за неосознанную пиндапату", "день без самадхи требует признания "? Нет, не говорит.

По мне, так глотать раскаленный шар в аду, явно похуже дуккаты и пачиттии. Есть сутта, где сказано, что без джханы, монаха рано или поздно ждет разочарование и возврат к жизни домохозяина, так как невозможно соблюдать половое воздержание на одной лишь силе воли, длительное время. Т.е. будет наводнение чувственными мыслями, и соответственно будет либо возврат к жизни домохозяина, либо параджика, либо вот такой плохой монах, наводненный чувственными желаниями, будет копить много темной каммы, живя за счет подаяний, и потом будет глотать раскаленный шар в аду.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Так речь не сидхи, а, например, про демонстративное сидение часами в лотосе на видном месте и т. п. показуху.

Raudex

Raudex пишет:

Разумеется, учить надо всей Дхамме, а то ещё бы он сказал: "не медитируйте, и так сойдёт". Но говорит ли он: "вы обязаны", "дукката за короткую сессию", "пачиттийа за неосознанную пиндапату", "день без самадхи требует признания "? Нет, не говорит.

По мне, так глотать раскаленный шар в аду, явно похуже дуккаты и пачиттии. Есть сутта, где сказано, что без джханы, монаха рано или поздно ждет разочарование и возврат к жизни домохозяина, так как невозможно соблюдать половое воздержание на одной лишь силе воли, длительное время. Т.е. будет наводнение чувственными мыслями, и соответственно будет либо возврат к жизни домохозяина, либо параджика, либо вот такой плохой монах, наводненный чувственными желаниями, будет копить много темной каммы, живя за счет подаяний, и потом будет глотать раскаленный шар в аду.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Антарадхана, можете еще каких нибудь ужасов на ночь глядя сообщить? Smile

Raudex

Как я понимаю, есть требования и запреты обязательные к исполнению и соблюдению, а есть пожелания и побуждения. Значение имеют только первые, четко прописанные в винае. Если соответствующего правила в винае нет, то нет и не может быть оснований для каких-либо претензий к монахам.