Бхантэ Нарада

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если подходить трезво, не впадая в крайности полагания автора совершенством или совершенства от него требуя, то автор как автор, книга как книга.

A-loka · Гость Откуда: Scottsdale

Рената,

а куда делась Книга Нагов, а также иные эзотерические тексты, из ПК?

А куда делась эзотерическая медитация Боран Камматтхана?

Всё это было нормой в Тхераваде до реформы и до рождения всех популярных сегодня тхеравадинских учителей.

Горсть листьев

У человека, как и у любого из нас, есть мнение и личный опыт, и он его высказывает в собственной же книге: в чем-то прав, в чем-то ошибается. Пишет неплохо, местами приводит достаточно интересные и полезные примеры и образы, но также местами высказывает идеи сомнительные или даже противоречит сам себе. Если подходить трезво, не впадая в крайности полагания автора совершенством или совершенства от него требуя, то автор как автор, книга как книга.

Горсть листьев

Рената,

а куда делась Книга Нагов, а также иные эзотерические тексты, из ПК?.

Горсть листьев

Но не могу не согласиться с Нарадой, что есть монахи, которые вообще не стремятся к практике сосредоточения, и могут долгие годы заниматься проведением ритуалов и т.п., даже не думая уделять время очищению ума и сосредоточению, что конечно же плохо.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Как последователь учителей дзен-буддизма, не придающих большого значения ритуалам, я с вами согласен. Однако не считаете ли вы, что проведение ритуалов для других и по их запросу - это всё же деятельность монаха на благо других, то есть это скорее хорошо, чем плохо?

Div · Гость

Историк пишет:

Как последователь учителей дзен-буддизма, не придающих большого значения ритуалам, я с вами согласен. Однако не считаете ли вы, что проведение ритуалов для других и по их запросу - это всё же деятельность монаха на благо других, то есть это скорее хорошо, чем плохо?

Лично я, противник абсолютно любых ритуалов, не верю в их пользу, считаю это языческими, магическими и народно-суеверными наслоениями, я даже статуи и изображения Будды считаю ненужным идолотворением, не говоря уже об алтарях, всякой ритуальной утвари и т.п. Но признаю, что кого-то склонного к суевериям и вере в магизм, ритуалы могут мотивировать. Считаю, что лучше бы всем этим занимались не монахи, а миряне-жрецы.

Горсть листьев

Историк пишет:

Как последователь учителей дзен-буддизма, не придающих большого значения ритуалам, я с вами согласен. Однако не считаете ли вы, что проведение ритуалов для других и по их запросу - это всё же деятельность монаха на благо других, то есть это скорее хорошо, чем плохо?

Лично я, противник абсолютно любых ритуалов, не верю в их пользу, считаю это языческими, магическими и народно-суеверными наслоениями, я даже статуи и изображения Будды считаю ненужным идолотворением, не говоря уже об алтарях, всякой ритуальной утвари и т.п. Но признаю, что кого-то склонного к суевериям и вере в магизм, ритуалы могут мотивировать. Считаю, что лучше бы всем этим занимались не монахи, а миряне-жрецы.

A-loka · Гость Откуда: Scottsdale

A-loka пишет:

Рената,

а куда делась Книга Нагов, а также иные эзотерические тексты, из ПК?.

Праджняпарамитасутра?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Историк пишет:

Как последователь учителей дзен-буддизма, не придающих большого значения ритуалам, я с вами согласен. Однако не считаете ли вы, что проведение ритуалов для других и по их запросу - это всё же деятельность монаха на благо других, то есть это скорее хорошо, чем плохо?

Лично я, противник абсолютно любых ритуалов, не верю в их пользу, считаю это языческими, магическими и народно-суеверными наслоениями, я даже статуи и изображения Будды считаю ненужным идолотворением, не говоря уже об алтарях, всякой ритуальной утвари и т.п. Но признаю, что кого-то склонного к суевериям и вере в магизм, ритуалы могут мотивировать. Считаю, что лучше бы всем этим занимались не монахи, а миряне-жрецы.

Сутты почитайте, чтобы понять для чего подобные ритуалы нужны:

“И почему, Ананда, Татхагата, Архат, в совершенстве Пробудившийся достоин ступы? – Потому, Ананда, что при мысли: "Вот ступа Татхагаты, Архата, в совершенстве Пробудившегося", сердца бесчисленного множества живых существ умиротворятся и вольется в них тихая радость. И, утихшие сердцем, умиротворенные, они возродятся после смерти, когда разрушится тело, в небесных обителях счастья.

И так же, как поступают с телом Совершенного Царя Миродержца, надлежит поступить с телом Татхагаты; и также на пересечении дорог должно воздвигнуть ступу Татхагате. И кто принесет к ней цветы, благовония или украшения, и чей ум там придет в спокойствие – тому это будет на радость и благо на долгие времена.”

Div · Гость

Div пишет:

Antaradhana пишет:

Историк пишет:

Как последователь учителей дзен-буддизма, не придающих большого значения ритуалам, я с вами согласен. Однако не считаете ли вы, что проведение ритуалов для других и по их запросу - это всё же деятельность монаха на благо других, то есть это скорее хорошо, чем плохо?

Лично я, противник абсолютно любых ритуалов, не верю в их пользу, считаю это языческими, магическими и народно-суеверными наслоениями, я даже статуи и изображения Будды считаю ненужным идолотворением, не говоря уже об алтарях, всякой ритуальной утвари и т.п. Но признаю, что кого-то склонного к суевериям и вере в магизм, ритуалы могут мотивировать. Считаю, что лучше бы всем этим занимались не монахи, а миряне-жрецы.

Сутты почитайте, чтобы понять для чего подобные ритуалы нужны:

“И почему, Ананда, Татхагата, Архат, в совершенстве Пробудившийся достоин ступы? – Потому, Ананда, что при мысли: "Вот ступа Татхагаты, Архата, в совершенстве Пробудившегося", сердца бесчисленного множества живых существ умиротворятся и вольется в них тихая радость. И, утихшие сердцем, умиротворенные, они возродятся после смерти, когда разрушится тело, в небесных обителях счастья.

И так же, как поступают с телом Совершенного Царя Миродержца, надлежит поступить с телом Татхагаты; и также на пересечении дорог должно воздвигнуть ступу Татхагате. И кто принесет к ней цветы, благовония или украшения, и чей ум там придет в спокойствие – тому это будет на радость и благо на долгие времена.”

Речь о могильном кургане, а не о ритуалах и статуях.

A-loka · Гость Откуда: Scottsdale

Ритуал пуджа - это поклонение, а не просто ануссати качеств Будды. В Азии это все прекрасно понимают.

Еще про Изумрудного Будду узнайте

https://en.wikipedia.org/wiki/Emerald_Buddha

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Автор, безусловно, имеет право на свой антиклерикальный памфлет. Но поскольку он представляет радикальное мнение, было бы интересно узнать альтернативное мнение, столь же широко раскрытое - то есть ответное мнение консервативного теравадина, отстаивающего знание текстов и соблюдение установленных правил (дхаммавиная) и приводящего для этого свою аргументацию.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Div пишет:

Antaradhana пишет:

Историк пишет:

Как последователь учителей дзен-буддизма, не придающих большого значения ритуалам, я с вами согласен. Однако не считаете ли вы, что проведение ритуалов для других и по их запросу - это всё же деятельность монаха на благо других, то есть это скорее хорошо, чем плохо?

Лично я, противник абсолютно любых ритуалов, не верю в их пользу, считаю это языческими, магическими и народно-суеверными наслоениями, я даже статуи и изображения Будды считаю ненужным идолотворением, не говоря уже об алтарях, всякой ритуальной утвари и т.п. Но признаю, что кого-то склонного к суевериям и вере в магизм, ритуалы могут мотивировать. Считаю, что лучше бы всем этим занимались не монахи, а миряне-жрецы.

Сутты почитайте, чтобы понять для чего подобные ритуалы нужны:

“И почему, Ананда, Татхагата, Архат, в совершенстве Пробудившийся достоин ступы? – Потому, Ананда, что при мысли: "Вот ступа Татхагаты, Архата, в совершенстве Пробудившегося", сердца бесчисленного множества живых существ умиротворятся и вольется в них тихая радость. И, утихшие сердцем, умиротворенные, они возродятся после смерти, когда разрушится тело, в небесных обителях счастья.

И так же, как поступают с телом Совершенного Царя Миродержца, надлежит поступить с телом Татхагаты; и также на пересечении дорог должно воздвигнуть ступу Татхагате. И кто принесет к ней цветы, благовония или украшения, и чей ум там придет в спокойствие – тому это будет на радость и благо на долгие времена.”

Речь о могильном кургане, а не о ритуалах и статуях.

Речь о памятовании Татхагаты через соответствующие ритуалы. Какая разница к чему возлагать благовония и цветы - ступе, статуе или другому символу связанному с Буддой, если результатом будет умиротворение и радость ведущие в благие уделы.

Div · Гость

Div пишет:

Antaradhana пишет:

Div пишет:

Antaradhana пишет:

Историк пишет:

Как последователь учителей дзен-буддизма, не придающих большого значения ритуалам, я с вами согласен. Однако не считаете ли вы, что проведение ритуалов для других и по их запросу - это всё же деятельность монаха на благо других, то есть это скорее хорошо, чем плохо?

Лично я, противник абсолютно любых ритуалов, не верю в их пользу, считаю это языческими, магическими и народно-суеверными наслоениями, я даже статуи и изображения Будды считаю ненужным идолотворением, не говоря уже об алтарях, всякой ритуальной утвари и т.п. Но признаю, что кого-то склонного к суевериям и вере в магизм, ритуалы могут мотивировать. Считаю, что лучше бы всем этим занимались не монахи, а миряне-жрецы.

Сутты почитайте, чтобы понять для чего подобные ритуалы нужны:

“И почему, Ананда, Татхагата, Архат, в совершенстве Пробудившийся достоин ступы? – Потому, Ананда, что при мысли: "Вот ступа Татхагаты, Архата, в совершенстве Пробудившегося", сердца бесчисленного множества живых существ умиротворятся и вольется в них тихая радость. И, утихшие сердцем, умиротворенные, они возродятся после смерти, когда разрушится тело, в небесных обителях счастья.

И так же, как поступают с телом Совершенного Царя Миродержца, надлежит поступить с телом Татхагаты; и также на пересечении дорог должно воздвигнуть ступу Татхагате. И кто принесет к ней цветы, благовония или украшения, и чей ум там придет в спокойствие – тому это будет на радость и благо на долгие времена.”

Речь о могильном кургане, а не о ритуалах и статуях.

Речь о памятовании Татхагаты через соответствующие ритуалы. Какая разница к чему возлагать благовония и цветы - ступе, статуе или другому символу связанному с Буддой, если результатом будет умиротворение и радость ведущие в благие уделы.

Будда говорил о почитании 4 мест, связанных со значимыми событиями его жизни, но не говорил о создании статуй, изображений и т.п. В буддизме, как и во многих других религиях, со временем появилась традиция создавать идолы или мурти, но на мой взгляд поклонение изображению или статуе - это смещение к почитанию телесного образа, вместо качеств Будды.